2009-05-09, 09:45
  #469
Medlem
nymans avatar
He he he kul med att fortfarande finns folk som påstår att något är idiotsäkert som att en kärnkraftolycka aldrig kan inträffa i Sverige, historien är full av folk som sagt samma sak men som vanligt så har det visat sig att dom haft fel.
Varför ska vi producera mer el då vi redan nu producerar mer än vi behöver? under den senaste högkonjukturen så räckte elen som vi producerade.
Sverige är ett av dom länder som slösat mest med el och därför så har vi en väldigt stor chans att minska får elförbrukning så någon stor ökning av elförbrukningen finns ju inte så återigen varför bygga nya kärnkraftverk då vi inte behöver dom?
Till sist ni vet väl att oavsett hur mycket el vi producerar så kommer elpriset att fortsätta stiga eftersom priset sätts på elbörsen och inte i Sverige.
Citera
2009-05-09, 11:48
  #470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
He he he kul med att fortfarande finns folk som påstår att något är idiotsäkert som att en kärnkraftolycka aldrig kan inträffa i Sverige, historien är full av folk som sagt samma sak men som vanligt så har det visat sig att dom haft fel.
Det absolut värsta som kan hända i Sverige är att det blir en härdsmälta som i Harrisburg. Vilka fasansfulla konsekvenser fick det då i Harrisburg?
Inga döda. Inga skadade. Inga utsläpp. Reaktorn blev förstörd och kan inte användas.

Citat:
Varför ska vi producera mer el då vi redan nu producerar mer än vi behöver? under den senaste högkonjukturen så räckte elen som vi producerade.
Varför ska Sverige producera fler Volvobilar än vi behöver? Kanske för att folk efterfrågar bilar, kanske för att de bilar som inte kan säljas i Sverige kan säljas utomlands och bidra till landets exportinkomster.


Citat:
Sverige är ett av dom länder som slösat mest med el och därför så har vi en väldigt stor chans att minska får elförbrukning så någon stor ökning av elförbrukningen finns ju inte så återigen varför bygga nya kärnkraftverk då vi inte behöver dom?
Om folk vill cykla och åka buss istället för att åka bil så får de göra det.
Om folk vill slösa med el ska de också få göra det.
Det är priset som reglerar marknaden.

Citat:
Till sist ni vet väl att oavsett hur mycket el vi producerar så kommer elpriset att fortsätta stiga eftersom priset sätts på elbörsen och inte i Sverige.
Det är rätt med nuvarande produktion. Om vi däremot skulle få ett så stort överskott att vi inte kan exportera allt skulle elpriset sjunka.
Citera
2009-05-09, 14:50
  #471
Medlem
Bleksopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gurkmix
Kan du förklara varför elproducenterna skulle satsa på att bygga ut kärnkraften om den är dyrare än andra alternativ. Jag är säker på att de gör noggranna kalkyler innan de sätter igång.
Låt marknaden bestämma - om det är lönsammare att bygga vindkraftverk så kommer det att byggas vindkraftverk.

Bra fråga, önskar jag hade ett svar. Speciellt då de flesta oberoende undersökningar visar att det skulle bli dyrare med nybyggd kärnkraft. Kanske för att behålla sin maktställning...?
Observera att jag i mitt förra inlägg pratade om nybyggd kärnkraft, det framgick kanske inte så tydligt!

Citat:
Ursprungligen postat av Gurkmix
En i och för sig några år gammal uppskattning av kostnaden i öre per kWh för nyproduktion av el. I kostnaden för vindkraft ingår inga subventioner:

Kärnkraft 34 - 40
Vattenkraft 40 - 60
Kolkondens 44 - 51
Naturgaskombi 51 - 59
Biobränslen 54 - 60
Vindkraft 66 - 82

http://www.vattenfall.se/annual-reports/vf_se/2006/filter.asp?filename=page_013.html

Lite färskare siffror (inga subventioner, skatter eller avgifter är inräknade):

Kärnkraft 27,1 öre/kWh
Vattenkraft 25,0
Kolkondens 44,0
Naturgas 44,1
Biobränslen 67,0
Vindkraft 47,3 (landbaserad)

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article508834.ece

Siffror från Elforsk.

Skulle vi räkna in skatter, avgifter och bidrag blir kärnkraften mer än dubbelt så dyr jmf vattenkraft.
Citera
2009-05-09, 14:52
  #472
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bleksopp
Bra fråga, önskar jag hade ett svar. Speciellt då de flesta oberoende undersökningar visar att det skulle bli dyrare med nybyggd kärnkraft. Kanske för att behålla sin maktställning...?
Observera att jag i mitt förra inlägg pratade om nybyggd kärnkraft, det framgick kanske inte så tydligt!



Lite färskare siffror (inga subventioner, skatter eller avgifter är inräknade):

Kärnkraft 27,1 öre/kWh
Vattenkraft 25,0
Kolkondens 44,0
Naturgas 44,1
Biobränslen 67,0
Vindkraft 47,3 (landbaserad)

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article508834.ece

Siffror från Elforsk.

Skulle vi räkna in skatter, avgifter och bidrag blir kärnkraften mer än dubbelt så dyr jmf vattenkraft.

Värt att påpeka är att dessa priser gäller för nya anläggningar. Tex våra vattenkraftverk är redan betalda och där ligger kostnaden på 2-4öre/kWh.
Citera
2009-05-09, 15:00
  #473
Medlem
Bleksopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duckdigger
Det här är orimligt och uppenbart skitsnack, vilket blir ännu tydligare när du inte har källor. Jag gissar dessutom på att beräkning av vindkraftselens pris innehåller vissa subventioner och/eller skattebefrielser.
Kärnkraft ger den billigaste elen.

Källa: Den oberoende Keystonerapporten!

Med bidrag osv inräknat hamnar priset för landbaserad vindkraft på 30,4 öre/kWh enligt Elforsk. Kärnkraft hamnar på 33,0 (då är inte kostnader för slutförvaringen inräknade) och vattenkraft på 15,6.

Mitt förra inlägg (#62) berörde nybyggd kärnkraft, framgick inte helt tydligt.
__________________
Senast redigerad av Bleksopp 2009-05-09 kl. 15:05.
Citera
2009-05-09, 15:09
  #474
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bleksopp
Bra fråga, önskar jag hade ett svar. Speciellt då de flesta oberoende undersökningar visar att det skulle bli dyrare med nybyggd kärnkraft. Kanske för att behålla sin maktställning...?
Observera att jag i mitt förra inlägg pratade om nybyggd kärnkraft, det framgick kanske inte så tydligt!



Lite färskare siffror (inga subventioner, skatter eller avgifter är inräknade):

Kärnkraft 27,1 öre/kWh
Vattenkraft 25,0
Kolkondens 44,0
Naturgas 44,1
Biobränslen 67,0
Vindkraft 47,3 (landbaserad)

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article508834.ece

Siffror från Elforsk.

Skulle vi räkna in skatter, avgifter och bidrag blir kärnkraften mer än dubbelt så dyr jmf vattenkraft.

I din egen länk blir det såhär:
"Men räknar man in olika miljösubventioner för vindkraften kostar 1 kWh vindkraftsel från samma vindkraftspark bara 30,4 öre, samtidigt som kärnkraftselen stigit till 33 öre per kilowattimme efter att avfallskostnader och den särskilda kärnkraftsskatten lagts på. "
Citera
2009-05-09, 15:17
  #475
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
He he he kul med att fortfarande finns folk som påstår att något är idiotsäkert som att en kärnkraftolycka aldrig kan inträffa i Sverige, historien är full av folk som sagt samma sak men som vanligt så har det visat sig att dom haft fel.
Varför ska vi producera mer el då vi redan nu producerar mer än vi behöver? under den senaste högkonjukturen så räckte elen som vi producerade.
Sverige är ett av dom länder som slösat mest med el och därför så har vi en väldigt stor chans att minska får elförbrukning så någon stor ökning av elförbrukningen finns ju inte så återigen varför bygga nya kärnkraftverk då vi inte behöver dom?
Till sist ni vet väl att oavsett hur mycket el vi producerar så kommer elpriset att fortsätta stiga eftersom priset sätts på elbörsen och inte i Sverige.

Tyvärr är paradoxen sådan att ju mer energi vi har tillgång till desto mer använder vi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

Elbilar i framtiden kommer inte minska på trycket.
Citera
2009-05-09, 16:11
  #476
Medlem
talans avatar
vad skall man göra med avfallet?
Citera
2009-05-09, 19:19
  #477
Medlem
nymans avatar
Jaha så om det nu blir en olycka så blir den ofarlig
Sedan så kan vi bygga tio eller tjugo kärnkraftverk och priset kommer ändå inte att gå ner eftersom priset sätts på elbörsen så att drömma om att elpriset ska gå ner är ju rena fantasierna.
Varför ska vi riskera vår miljö och fortlevnad bara för att kapitalisterna ska få bygga och sälja el till europa ?
Staten arbetar för att vi ska bli energisnålare och företagen snålar ner på sin energi och det som nu tillverkas är energisnålare så allt pekar på att energislöseriet går ner så om vi ska få en uppgång som heter duga i energiåtgången så måste det komma en högkonjuktur som är högre en någon vi haft tidigare.
Så inga argument som här framförts köper jag inte utan dom verkar vara fantasier som ska rädda den föråldrade kärnkraften, dags att tänka nytt istället för att fortsätta med gammal teknik som skapar miljöavfall och i värsta fall gör stora delar av Sverige till ett nytt Tjernobyl.
Varför inte ta en resa till Tjernobyl eller till gruvan i Tyskland där kärnkraftkapitalisterna dumpat sitt avfall mm.
Citera
2009-05-09, 19:19
  #478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av talan
vad skall man göra med avfallet?
Det "utbrända bränslet" är bara utnyttjat till någon procent och ska sparas för att användas i framtidens Genaration IV-reaktorer.
Citera
2009-05-09, 19:43
  #479
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Jaha så om det nu blir en olycka så blir den ofarlig
Sedan så kan vi bygga tio eller tjugo kärnkraftverk och priset kommer ändå inte att gå ner eftersom priset sätts på elbörsen så att drömma om att elpriset ska gå ner är ju rena fantasierna.
Varför ska vi riskera vår miljö och fortlevnad bara för att kapitalisterna ska få bygga och sälja el till europa ?
Staten arbetar för att vi ska bli energisnålare och företagen snålar ner på sin energi och det som nu tillverkas är energisnålare så allt pekar på att energislöseriet går ner så om vi ska få en uppgång som heter duga i energiåtgången så måste det komma en högkonjuktur som är högre en någon vi haft tidigare.
Så inga argument som här framförts köper jag inte utan dom verkar vara fantasier som ska rädda den föråldrade kärnkraften, dags att tänka nytt istället för att fortsätta med gammal teknik som skapar miljöavfall och i värsta fall gör stora delar av Sverige till ett nytt Tjernobyl.
Varför inte ta en resa till Tjernobyl eller till gruvan i Tyskland där kärnkraftkapitalisterna dumpat sitt avfall mm.

Vi har en transportsektor som skall konverteras till annat energislag. El är det troligaste alternativet. Även om vi effektiviserar den 4-6 ggr så talar vi om en dubbling av elproduktionen. Jag är själv inte för kärnkraft (av ekonomiska skäl) men att tro att elförbrukningen skall gå ner i närtid är antagligen inte förankrat i verkligheten.
Citera
2009-05-09, 20:18
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
He he he kul med att fortfarande finns folk som påstår att något är idiotsäkert som att en kärnkraftolycka aldrig kan inträffa i Sverige, historien är full av folk som sagt samma sak men som vanligt så har det visat sig att dom haft fel.
Varför ska vi producera mer el då vi redan nu producerar mer än vi behöver? under den senaste högkonjukturen så räckte elen som vi producerade.
Sverige är ett av dom länder som slösat mest med el och därför så har vi en väldigt stor chans att minska får elförbrukning så någon stor ökning av elförbrukningen finns ju inte så återigen varför bygga nya kärnkraftverk då vi inte behöver dom?
Till sist ni vet väl att oavsett hur mycket el vi producerar så kommer elpriset att fortsätta stiga eftersom priset sätts på elbörsen och inte i Sverige.

Minska elförbrukningen är helt jävla idiotiskt. Visst slösas det en hel del el (Tvapparater som står på standby osv.)

Men vi ska alltid sträva efter att hitta nya sätt att använda elen på.

Förhoppningsvis så kommer i princip allting i framtiden drivas av el. Och då miljövänlig el från kärnkraft.

Så vi slipper förstöra våra älvar, och förfula vårat fina landskap med stora äckliga vindsnurror som stör djurlivet och låter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in