2009-05-09, 20:20
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Jaha så om det nu blir en olycka så blir den ofarlig
Sedan så kan vi bygga tio eller tjugo kärnkraftverk och priset kommer ändå inte att gå ner eftersom priset sätts på elbörsen så att drömma om att elpriset ska gå ner är ju rena fantasierna.
Varför ska vi riskera vår miljö och fortlevnad bara för att kapitalisterna ska få bygga och sälja el till europa ?
Staten arbetar för att vi ska bli energisnålare och företagen snålar ner på sin energi och det som nu tillverkas är energisnålare så allt pekar på att energislöseriet går ner så om vi ska få en uppgång som heter duga i energiåtgången så måste det komma en högkonjuktur som är högre en någon vi haft tidigare.
Så inga argument som här framförts köper jag inte utan dom verkar vara fantasier som ska rädda den föråldrade kärnkraften, dags att tänka nytt istället för att fortsätta med gammal teknik som skapar miljöavfall och i värsta fall gör stora delar av Sverige till ett nytt Tjernobyl.
Varför inte ta en resa till Tjernobyl eller till gruvan i Tyskland där kärnkraftkapitalisterna dumpat sitt avfall mm.

Något tjernobyl kan inte inträffa i Sverige din jävla stolle.
Även om en reaktor här i Sverige skulle smällas i luften så hade inte en enda droppa läckt ut då våra reaktorer är omslutna av flera meter betong och andra skyddsbarriärer.

Medans reaktorn i Tjernobyl stod i en vanlig jävla industrilokal.

Att ens en reaktor skulle explodera är så jävla osannolikt så det inte ens är värt att diskutera.

Vi använder inte samma teknik som dom gjorde i Tjernobyl, och tur är det. Jag hade aldrig förespråkat svensk kärnkraft fall så var fallet.
Citera
2009-05-09, 20:34
  #482
Medlem
master-ceess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Jaha så om det nu blir en olycka så blir den ofarlig
Sedan så kan vi bygga tio eller tjugo kärnkraftverk och priset kommer ändå inte att gå ner eftersom priset sätts på elbörsen så att drömma om att elpriset ska gå ner är ju rena fantasierna.
Varför ska vi riskera vår miljö och fortlevnad bara för att kapitalisterna ska få bygga och sälja el till europa ?
Staten arbetar för att vi ska bli energisnålare och företagen snålar ner på sin energi och det som nu tillverkas är energisnålare så allt pekar på att energislöseriet går ner så om vi ska få en uppgång som heter duga i energiåtgången så måste det komma en högkonjuktur som är högre en någon vi haft tidigare.
Så inga argument som här framförts köper jag inte utan dom verkar vara fantasier som ska rädda den föråldrade kärnkraften, dags att tänka nytt istället för att fortsätta med gammal teknik som skapar miljöavfall och i värsta fall gör stora delar av Sverige till ett nytt Tjernobyl.
Varför inte ta en resa till Tjernobyl eller till gruvan i Tyskland där kärnkraftkapitalisterna dumpat sitt avfall mm.

Har du tid och ork ska du ta och Googla på "positiv MTK" och "dopler" så kommer du att få en bra insikt i varför vi inte kan bli utsatta för ett nytt Tjernobyl. Tips, vi har negativ MTK. Vidare, "Harrisburg" kunde mycket väl ha hänt på vilken tryckvattenreaktor som helst i Sverige, vi hade tur. Vad vi lärde oss av denna händelse är ALLT. Installerades ngt som benämns "Harrisburg-ventiler" + en rad andra saker, listan kan göras enorm, som i nuläget ger oss en enorm säkerhet.

Till sist vill jag be alla läsa på ang vår produktion, "överproduktion" som verkar vara ngt som missuppfattats. http://www.nordpool.com/en/
Citera
2009-05-09, 21:19
  #483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Jaha så om det nu blir en olycka så blir den ofarlig
Sedan så kan vi bygga tio eller tjugo kärnkraftverk och priset kommer ändå inte att gå ner eftersom priset sätts på elbörsen så att drömma om att elpriset ska gå ner är ju rena fantasierna.
Varför ska vi riskera vår miljö och fortlevnad bara för att kapitalisterna ska få bygga och sälja el till europa ?
Staten arbetar för att vi ska bli energisnålare och företagen snålar ner på sin energi och det som nu tillverkas är energisnålare så allt pekar på att energislöseriet går ner så om vi ska få en uppgång som heter duga i energiåtgången så måste det komma en högkonjuktur som är högre en någon vi haft tidigare.
Så inga argument som här framförts köper jag inte utan dom verkar vara fantasier som ska rädda den föråldrade kärnkraften, dags att tänka nytt istället för att fortsätta med gammal teknik som skapar miljöavfall och i värsta fall gör stora delar av Sverige till ett nytt Tjernobyl.
Varför inte ta en resa till Tjernobyl eller till gruvan i Tyskland där kärnkraftkapitalisterna dumpat sitt avfall mm.

Som flera redan påpekat - en olycka som i Tjernobyl kan inte inträffa i Sverige. Det är fysikaliskt omöjligt med de reaktorer vi har här.
Citat:
Det färska bränslet i kommersiella kraftreaktorer innehäller alltid mer än 95 procent uran-238. Dessa kärnor har den ur säkerhetsperspektiv mycket goda egenskapen att deras förmåga att fånga in neutroner är starkt temperaturberoende. När temperaturen i bränslet ökar, så ökar sannolikheten för att neutronerna skall absorberas av uran-238, istället för att orsaka klyvning av uran-235. Därmed minskar antalet klyvningar och temperaturen i bränslet sjunker. Detta temperaturberoende kallas för "Dopplereffekt", och resulterar i att kritiska reaktorer under normal drift är självreglerande.

I vissa tänkbara olycksscenarier kan temperaturen i bränslet öka sä snabbt att Dopplereffekten inte hinner med att reglera värmeutvecklingen. Kylmedel som vatten kan då börja koka i hela härden. I reaktorer som använder vatten som bäde kylmedel och moderator minskar dä samtidigt inbromsningen av neutroner vilket i sin tur leder till ökad neutronabsorption. Man talar om en "negativ void-koefficient". Den inbyggda negativa void-koefficienten tillsammans med Dopplereffekten innebär att vattenkylda, vattenmodererade reaktorer med uranbränsle stänger av sig själva om operatörerna felaktigt skulle dra ut en styrstav för lå långt, eller om tillförseln av kylmedel skulle blockeras.

I vissa reaktortyper som till exempel den ryska grafitmodererade RMBK, eller tidiga varianter av den tungvattenmodererade kanadensiska CANDU, har man i vissa lägen en positiv void-koefficient, vilket gör att temperaturen i bränslet fortsätter att öka nä kylmedlet kokar bort. I den Tjernobylreaktor som exploderade 1986 fick man vid uppstarten efter ett säkerhetstest där man dragit ut styrstavarna alltför långt en stor andel vattenånga i kylvattnet samtidigt som grafitmoderatorn fortfarande modererade neutroner och en stor andel plutoniumklyvning minskade andelen fördröjda neutroner. Värmeutvecklingen steg exponentiellt och en ångexplosion ledde till att bränsle och klyvningsprodukter spreds i ett stort omräde utanför reaktorn. I de lättvattenreaktorer vi har i Sverige är ett dylikt händelseförlopp fysikaliskt omöjligt. Det kan dock inträffa en annan typ av olycka. Efter det att man stängt av reaktorn utvecklas fortfarande en signifikant mängd värme av sönderfallande klyvningsprodukter. Om pumparna till kylmedlet slutar att fungera i detta skede, kan inkapslingen till bränslet smälta och härden förstöras. I värsta fall kan utsläpp av gasformiga radioaktiva klyvningsprodukter bli följden. Det var en sådan olycka som ägde rum i Three Mile Island-reaktorn utanför Harrisburg. Utsläppen av radioaktivitet var dock små Efter detta har säkerheten i de flesta reaktorer förbättras genom utökade filtersystem och införande av ytterligare reservsystem för elförsörjning till pumpar och dylikt.
http://www.neutron.kth.se/transmutation/transmutation_swedish.htm
Citera
2009-05-09, 22:11
  #484
Medlem
CarlSempras avatar
Ja till kärnkraft när någon vill stå för försäkringen!!!

Det kommer dock aldrig ske eftersom eventuella konsekvenser är enorma.

Ingen som kommer ihåg vad som hände i Tyskland för ett tag sedan?
Citera
2009-05-09, 23:45
  #485
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlSempra
Ja till kärnkraft när någon vill stå för försäkringen!!!
Vem står för försäkringen av vattenkraft då?

Med alla kollapsade dammbyggnader genom åren står vattenkraft för långt många fler dödsfall/TWh än kärnkraft. Enbart Banqiao-katastrofen i Kina dödade 30-40 gånger fler än alla de som förutspås dö av cancer p.g.a. Tjernobyl.

Fast sånt gäller inte svensk vattenkraft? Ta då en titt i ElForsk 99:9.
Luleå älv (som undantogs vid de utländska experternas utvärdering) hade problem i Suorvadammen som fick läckage. Allvarligare är tillståndet i Messauredammen (1800 m lång, 100 m hög), som fick fyra sättningar tre år efter igångkörning. Då skadades luckorna till de två utloppstunnlarna i botten på dammen, som är säkerhet mot extrem tillrinning. Tunnlarna pluggades med 8 m betong. Dammhaveri skulle medföra en 60 m hög tsunamivåg, som havererar alla dammar nedströms och sveper halva Norrbotten ut i Bottenviken (enligt konsekvensutredning).


Nä, det är tydligen okej att jämföra våra nuvarande och ev. framtida kärnreaktorer med Tjernobyl (som använder en helt annan teknik), men vår vattenkraft är 100% säker och helt oantastlig.
Citera
2009-05-10, 01:28
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
He he he kul med att fortfarande finns folk som påstår att något är idiotsäkert som att en kärnkraftolycka aldrig kan inträffa i Sverige, historien är full av folk som sagt samma sak men som vanligt så har det visat sig att dom haft fel.
Varför ska vi producera mer el då vi redan nu producerar mer än vi behöver? under den senaste högkonjukturen så räckte elen som vi producerade.
Sverige är ett av dom länder som slösat mest med el och därför så har vi en väldigt stor chans att minska får elförbrukning så någon stor ökning av elförbrukningen finns ju inte så återigen varför bygga nya kärnkraftverk då vi inte behöver dom?
Till sist ni vet väl att oavsett hur mycket el vi producerar så kommer elpriset att fortsätta stiga eftersom priset sätts på elbörsen och inte i Sverige.


Och herr kommunist har naturligtvis empiriska bevis för att det skall ske en olycka i Sverige?

Sverige slösar den el som Svenskar samt Svenska företag behöver, vi ger naturligtvis fullständigt fan (med rätta) vad andra länder tycker samt vad ni miljömuppar anser.
Citera
2009-05-10, 04:56
  #487
Medlem
Vedträs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zyyper
Något tjernobyl kan inte inträffa i Sverige din jävla stolle.
Även om en reaktor här i Sverige skulle smällas i luften så hade inte en enda droppa läckt ut då våra reaktorer är omslutna av flera meter betong och andra skyddsbarriärer.

Medans reaktorn i Tjernobyl stod i en vanlig jävla industrilokal.

Att ens en reaktor skulle explodera är så jävla osannolikt så det inte ens är värt att diskutera.

Vi använder inte samma teknik som dom gjorde i Tjernobyl, och tur är det. Jag hade aldrig förespråkat svensk kärnkraft fall så var fallet.

Vem är du som kan droppa sånna här definitiva sanningar - och vad grundar du dina påsteånden på? Har du ngn källa? Rapporterer eller undersökningar? Jag menar, du kan ju ba va en random testosteronballe som alltid talar i svart o vitt.

Om det är så djävla säkert, varför vi haft ha så många halvallvarliga inicidenter här i sverige. Den senaste, om jag inte minns fel, döljdes i stort hemlighetsmakeri.

Felet med kärnkraft är att det grundar sig i på att "Ifall allt är som nu - så är det säkert". O den förutsättningen lägger man inte bara på nuvarande generation utan många framför oss. Odiskutabla och svartvita människor som du har DEFINITIVT inte ngt att göra i denna debatt. Du är en typiskt polär människa, just en sån clown som ställt sig bakom historiskt dåliga beslut.

Till övriga.. låt er inte ledas av sånna här stålkukar, de ba gillar att ruta in världen i enkla påståenden.

Därtill verkar inte kärnkraft va ngt för de flesta länder på jorden av en mängd olika anledningar. Så varför fokusera på ngt sånt när vi måste lägga resurser på att hitta alternativ för resten av världen. De borde sverige ta ansvar för då vi tillhör utsugarnationerna.
__________________
Senast redigerad av Vedträ 2009-05-10 kl. 05:02.
Citera
2009-05-10, 05:29
  #488
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vedträ
Vem är du som kan droppa sånna här definitiva sanningar - och vad grundar du dina påsteånden på? Har du ngn källa? Rapporterer eller undersökningar? Jag menar, du kan ju ba va en random testosteronballe som alltid talar i svart o vitt.

Om det är så djävla säkert, varför vi haft ha så många halvallvarliga inicidenter här i sverige. Den senaste, om jag inte minns fel, döljdes i stort hemlighetsmakeri.
Du får gärna länka till dessa incidenter du orerar om...


Citat:
Ursprungligen postat av Vedträ
Felet med kärnkraft är att det grundar sig i på att "Ifall allt är som nu - så är det säkert". O den förutsättningen lägger man inte bara på nuvarande generation utan många framför oss. Odiskutabla och svartvita människor som du har DEFINITIVT inte ngt att göra i denna debatt. Du är en typiskt polär människa, just en sån clown som ställt sig bakom historiskt dåliga beslut.

Till övriga.. låt er inte ledas av sånna här stålkukar, de ba gillar att ruta in världen i enkla påståenden.

Därtill verkar inte kärnkraft va ngt för de flesta länder på jorden av en mängd olika anledningar. Så varför fokusera på ngt sånt när vi måste lägga resurser på att hitta alternativ för resten av världen. De borde sverige ta ansvar för då vi tillhör utsugarnationerna.

Vilka påståenden? Utveckla gärna även om jag tvivlar på din frågeställning.
Citera
2009-05-10, 08:00
  #489
Medlem
Vedträs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Du får gärna länka till dessa incidenter du orerar om...


http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?Artikel=1191775 , tex... där nämns att incidenten senare visade sig va av det allvarligare slaget

Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Vilka påståenden? Utveckla gärna även om jag tvivlar på din frågeställning.

Han sitter o säger att de är OMÖJLIGT för haverier och det ALDRIG kommer hända i sverige. De är ganska djärva uttalanden. Speciellt om man är en vanlig pleb. Kärnkraft förväntar sig att vi inte har oväntande geologisk rörelser, inkommande stenar av olika storlek från rymden, krig samt felria maskiner o människor. Samt en massa andra oförutsägbara grejer. Den förutsätter helt enkelt en djävla massa saker som - även om sannolikheterna är små - är möjliga. Så även om du tycker det är okej att ta risker för en viss vinning, så kanske inte alla andra gör det.

Vad är det för frågeställning du tvivlar på?
Citera
2009-05-10, 10:45
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vedträ
Vem är du som kan droppa sånna här definitiva sanningar - och vad grundar du dina påsteånden på? Har du ngn källa? Rapporterer eller undersökningar? Jag menar, du kan ju ba va en random testosteronballe som alltid talar i svart o vitt.
Om du hade besvärat dig med att läsa post #94 så hade du fått en vetenskaplig förklaring till att en Tjernobylolycka inte kan inträffa i Sverige.


Citat:
Om det är så djävla säkert, varför vi haft ha så många halvallvarliga inicidenter här i sverige. Den senaste, om jag inte minns fel, döljdes i stort hemlighetsmakeri.
Tvärtom stod det väl mycket om Forsmarksincidenten i tidningarna.

Citat:
Felet med kärnkraft är att det grundar sig i på att "Ifall allt är som nu - så är det säkert".
Detta är ett helt felaktigt påstående. Kärnkraftteknologin utvecklas hela tiden. De nya reaktorerna har så kallad passiv säkerhet så en härdsmälta som i Harrisburg är inte ens teoretiskt möjlig.

Citat:
O den förutsättningen lägger man inte bara på nuvarande generation utan många framför oss. Odiskutabla och svartvita människor som du har DEFINITIVT inte ngt att göra i denna debatt. Du är en typiskt polär människa, just en sån clown som ställt sig bakom historiskt dåliga beslut.

Till övriga.. låt er inte ledas av sånna här stålkukar, de ba gillar att ruta in världen i enkla påståenden.
Och vilka kraftfulla argument har du fört fram? Än så länge har jag bara sett 3, eventuellt 4 argument.
1. Det har inträffat halvallvarliga incidenter.
2. Kärnkraften grundar sig på påståendet "Ifall allt är som nu är det säkert."
3. Det kan falla ner stenar från rymden eller annat osannolikt.
(4. Alla som inte tycker som jag är idioter).

Du beskyller andra för att vara svartvita människor som inte har något att göra i en debatt, men vad har du själv tillfört förutom lite allmänna omdömen om meddebattörerna som testosteronballar, stålkukar och clowner?

Citat:
Därtill verkar inte kärnkraft va ngt för de flesta länder på jorden av en mängd olika anledningar. Så varför fokusera på ngt sånt när vi måste lägga resurser på att hitta alternativ för resten av världen. De borde sverige ta ansvar för då vi tillhör utsugarnationerna.
Och vilka anledningar skulle det vara? Trots vad du anser planerar Indien och Kina att bygga massor av reaktorer.

Här har du för övrigt en länk som handlar om nya typer av lättskötta och säkra reaktorer som i framtiden kan vara lämliga även för mindre utvecklade länder.

http://web.mit.edu/pebble-bed/Presentation/HTGR.pdf
__________________
Senast redigerad av Gurkmix 2009-05-10 kl. 10:51.
Citera
2009-05-10, 10:52
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
He he he kul med att fortfarande finns folk som påstår att något är idiotsäkert som att en kärnkraftolycka aldrig kan inträffa i Sverige

Reaktorkonstruktionen gör att en olycka av den typ som inträffade i Tjernobyl inte kan inträffa här.

Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Till sist ni vet väl att oavsett hur mycket el vi producerar så kommer elpriset att fortsätta stiga eftersom priset sätts på elbörsen och inte i Sverige.

Priset på elbörsen sätts utifrån tillgång och efterfrågan. Genom att öka tillgången sjunker priset om efterfrågan är konstant. Att elpriset i dagsläget hela tiden ökar beror på en ökande efterfrågan och konstant produktion.

Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Sedan så kan vi bygga tio eller tjugo kärnkraftverk och priset kommer ändå inte att gå ner eftersom priset sätts på elbörsen så att drömma om att elpriset ska gå ner är ju rena fantasierna.

Inte alls. Se ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av nyman
och i värsta fall gör stora delar av Sverige till ett nytt Tjernobyl.

Förutom att det inte är möjligt. Tjernobyl var en undermåligt konstruerad reaktor, ett typexempel på skit från dina vänner i Sovjetunionen. Den går inte att jämföra varken med de reaktorer vi har i Sverige idag, eller de nya reaktorer vi skulle kunna bygga idag.

Citat:
Ursprungligen postat av master-cees
Har du tid och ork ska du ta och Googla på "positiv MTK" och "dopler" så kommer du att få en bra insikt i varför vi inte kan bli utsatta för ett nytt Tjernobyl. Tips, vi har negativ MTK.

På tryckvattenreaktorer antar jag? För kokarreaktorer heter det voidkoefficient, men det verkar ha ungefär samma innebörd. Vattnet förgasas ju aldrig i tryckvattenreaktorer, så där är det rimligt att man inte använder denna parameter i samma utsträckning.

Hur som helst, precis som med MTKn så har våra kokare negativ voidkoefficient, medan Tjernobyl hade en starkt positiv sådan.

Citat:
Ursprungligen postat av Vedträ
Han sitter o säger att de är OMÖJLIGT för haverier och det ALDRIG kommer hända i sverige. De är ganska djärva uttalanden. Speciellt om man är en vanlig pleb. Kärnkraft förväntar sig att vi inte har oväntande geologisk rörelser, inkommande stenar av olika storlek från rymden, krig samt felria maskiner o människor.

Vad han gör är att utgå från reaktorkonstruktionen och den kärntekniska process som pågår i den. Ur det perspektivet är det inte alls fel att påstå att vissa klasser av olyckor, bl.a. av den typ som inträffade i Tjernobyl, är fysikaliskt omöjliga.

Oväntade geologiska rörelser? Det finns inga förkastningszoner i Sverige, så större jordskalv är extremt osannolika. Nedfallande stenar? Den senaste som kom tillräckligt nära för att fälla träd var den i Tunguska 1908. Du kan inte allvarligt mena att man skall ta med risken för meteoritnedslag i riskkalkylerna för kärnkraftverk?
Citera
2009-05-10, 14:50
  #492
Medlem
Jannibals avatar
Jag har faktiskt själv varit på Forsmark på studiebesök för några år sedan. Angående seismisk aktivitet så har jag för mig att Forsmark hade gummidamasker mellan sektioner i kraftverket som skulle göra att olika delar av verket kunde skaka oberoenda av varandra. Detta var bara ett experiment som de testade när de byggde verket, men ska klara jordbävningar som är enormt mycket högre än vad som borde kunna uppstå i Sverige.

Sedan så står jag fast vid att RBMK-reaktorer inte är elkraftverk utan fabriker avsedda för framställning av plutonium med biprodukten av eltillverkning. Sedan så måste man ju säga att Sovjet inte var kända för att
A) Bry sig om konsekvenserna av otillräckliga säkerhetsåtgärder
B) Bygga hållbara, tillförlitliga och säkra konstruktioner (gäller allt från bilar till kärnkraftverk)

Jag är personligen övertygad om att de kärnkraftverk vi har i Sverige är fullständigt idiotsäkra med så många backup-system som de har. Att folk gör en höna av en fjäder då en incident på ett kärnkraftverk inträffar stör mig. Angående Forsmark så fanns där ytterligare felsäkrande system och jag utgår från att Forsmark har kvar de Bohr-stavar som man stoppar reaktorn med om en härdsmälta skulle vara nära att inträffa (om _ALLA_ andra system går bet, dvs.).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in