2022-06-25, 15:00
  #2149
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
https://www.naturskyddsforeningen.se/artiklar/energirapport-visar-att-framtiden-ar-fossilfri/

Jag tror inte att Naturskyddsföreningens vision kommer att lyckas, eftersom Naturskyddsföreningen bortser från från den energikälla som kan leda oss bort från att vara beroende av kol och olja. Sol- och vind-kraft är inte vägen framåt; tvärtom. Sol- och vind-kraft har redan haft 40 år på sig att visa att dom kan leverera den energi som behövs, men utan framgång. Det är dags att ge upp, och satsa på den energikälla som verkligen har potential att konkurrera ut kol och olja.

Jag vill sätta ett stort varningstecken på följande stycke i den länkade artikeln:
Energianvändningen måste minska radikalt

Rapporten visar hur ett energisystem som är både hållbart och förnybart faktiskt kan se ut. Sverige har ett mål om att elsystemet ska vara helt förnybart till år 2040, därför har rapporten tagit sikte på just det året.

Det räcker inte att byta ut energikällorna till förnybara för att uppnå ett helt hållbart energisystem. Vi måste också effektivisera energianvändningen. Det handlar om stora förändringar i hur vi lever, reser, bor och konsumerar. Rapporten gör det tydligt att om vi energieffektiviserar alla sektorer kan vi nästan halvera den totala energianvändningen. 
Det går att minska energianvändningen i Sverige, genom att höja priset. Det kan ske genom att skapa brist på elektrisk energi, vilket får priset att rusa i höjden. Det kan också ske genom påstådda "miljöskatter".

Resultatet av sådana prishöjningar, är att industier väljer bort Sverige, och istället väljer andra länder. Dessa andra länder, där industrierna väljer att etablera sig, förlitar sig ofta på kolkraft som energikälla.

Resultatet är ökade utsläpp av koldioxid, men utsläppen sker utanför Sverige. Därför kan politikerna säga att deras "miljöskatter" har fungerat, eftersom energiförbrukningen har minskat. Men energiförbrukningen har inte minskat. Det som har hänt, är istället att energiförbrukningen sker i länder som använder sig av mycket kolkraft.

Vindkraftens nyckfullhet är också en faktor som kan få industrier att lämna Sverige. Industrierna vill ha pålitlig energitillförsel. Dom vill inte behöva förlita sig på ett elnät som slutar leverera så fort vinden avtar.

Den färdplan som Naturskyddsföreningen lägger fram, leder raka vägen till ett förutsägbart fiasko.
__________________
Senast redigerad av Onkel Kostia 2022-06-25 kl. 15:02.
Citera
2022-06-25, 18:37
  #2150
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag tycker att det är olämpligt att kalla Miljöpartiet för "miljötokar" eftersom sådana benämningar hjälper till att upprätthålla illusionen att miljöpartisterna skulle värna om miljön. Miljöpartiet är inte ett miljöparti, utan ett vänsterparti. Därför skulle "vänstertokar" vara en mer passande benämning än "miljötokar".
Citat:
Ursprungligen postat av Teron
Nja, det är fel att säga att dom inte värnar om miljön. Miljöpartiet värnar om miljön som koncept, däremot inte det som existerar i den fysiska världen.

Menar du att miljöpartisterna är miljövänner i miljöpartisternas egna tankevärld, men inte utanför deras egna fantasier?
Citera
2022-06-25, 21:27
  #2151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Vindkraft är numera billigare än kärnkraft.
https://www.naturskyddsforeningen.se/artiklar/energirapport-visar-att-framtiden-ar-fossilfri/
https://www.eti.co.uk/library/the-eti-nuclear-cost-drivers-project-summary-report
Varför cyklar inte alla istället för att köra bil? Det är ju mycket billigare!

Vindkraften producerade under 2021 som minst 5 promille av elproduktionen. Det är väl ingen fördel att det är billigt om den inte finns. Givetvis måste vindkraften betala för den elkraft som den inte lyckas producera.
Citera
2022-06-25, 21:38
  #2152
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Favorisering av vindkraft


Förutom att tillgång på fossilfri elproduktion är en förutsättning för utveckling av näringslivet, kan utbyggnad av vindkraften också ge ekonomiska effekter för såväl statskassan som elkonsumenterna. För vindkraftverk gäller i normalfallet en fastighetsskatt på 0,2 procent av taxeringsvärdet, medan nivån för övriga produktionsenheter är 0,5 procent av taxeringsvärdet. Ökad produktion av el med hjälp av vindkraft bidrar också till pressade priser på elmarknaden.
https://www.regeringen.se/49649a/contentassets/ff846f425b8e49ad841f0e71c3904e04/starkta-incitament-for-utbyggd-vindkraft-dir.-202227

ger bl.a. bättre villkor för kineserna som investerar i svensk vindkraft, då de förutom stöd till kinesiska bolag som tillverkar utrustningen även får reducerad kostnad att driva dem.
Här tar man hänsyn till att de levererar max 40% av märkeffekten i genomsnitt minsann.
Lägg ner energimyndigheten. Ställ de skyldiga vid skampålen. Drain the svamp!
Citera
2022-06-26, 14:02
  #2153
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Vindkraft är numera billigare än kärnkraft.
https://www.naturskyddsforeningen.se/artiklar/energirapport-visar-att-framtiden-ar-fossilfri/
https://www.eti.co.uk/library/the-eti-nuclear-cost-drivers-project-summary-report
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Varför cyklar inte alla istället för att köra bil? Det är ju mycket billigare!

Vindkraften producerade under 2021 som minst 5 promille av elproduktionen. Det är väl ingen fördel att det är billigt om den inte finns. Givetvis måste vindkraften betala för den elkraft som den inte lyckas producera.

Ja, man kan fundera på vem som ska betala för dom reservkraftverk som behöver startas varje gång som vinden avtar. Sedan kan man också fundera på hur reservkraftverken ska drivas, och hur miljövänliga dessa reservkraftverk är.

Eller så struntar man i reservkraftverken, och låter elnätet kollapsa när vädrets makter är ogynnsamma. Det kan bli en mörk och kall vinter för svenskarna.
Citera
2022-06-27, 18:16
  #2154
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Tydligen skrotar Storbritannien planerna på en utbyggd vindkraft för att istället satsa på kärnkraft. Låter vettigt tycker jag. Tänk om en majoritet av Sveriges politiker kom till samma goda insikt, istället för att små sekteristiska partier som MP och C diktera energipolitiken och därmed hota Sveriges välstånd.

https://samnytt.se/storbritannien-overger-vindkraften-storsatsar-pa-karnkraft/

Citat från artikeln:
Storbritannien överger vindkraften – storsatsar på kärnkraft
8 april 2022 kl. 08.00

Storbritanniens premiärminister Boris Johnson meddelar att regeringen byter energipolitisk inriktning. Planerna på att dubblera antalet vindkraftsparker skrotas. I stället ska hela sju nya kärnkraftsreaktorer byggas.

Kursändringen kommer i spåren av en tillbakagång för det regeringspartiet Tories där många konservativa väljare uttryckt missnöje med den förda energipolitiken som man mer associerar med vänsterpartier och gröna klimatalarmister. Kritik har även framförts inom partiet och regeringen.
Det är märkligt att klimatalarmister förknippas med vindkraft. Den som är bekymrad över klimatet bör givetvis vara varm anhängare av atomkraft. Atomkraften har potential att konkurrera ut kol och olja som energikällor. Den potentialen har inte vindkraften.

Den brittiska regeringens planer är kanske inte så väldigt ambitiösa, med tanke på att:
De kärnkraftsreaktorer som planeras blir av ett mindre slag jämfört med de traditionella.
Är det lyckat att satsa på små kraftverk i en tid när behoven är stora?
Citera
2022-06-27, 18:38
  #2155
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja, man kan fundera på vem som ska betala för dom reservkraftverk som behöver startas varje gång som vinden avtar. Sedan kan man också fundera på hur reservkraftverken ska drivas, och hur miljövänliga dessa reservkraftverk är.

Eller så struntar man i reservkraftverken, och låter elnätet kollapsa när vädrets makter är ogynnsamma. Det kan bli en mörk och kall vinter för svenskarna.
Man kan kanske införa att alla som kopplar upp sin elgeneratorer på nätet ska leverera stabil el. Har de inte det så får de köpa in det. Då blir vi av med vindkraften.
Citera
2022-06-27, 18:43
  #2156
Medlem
Smithsonians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Citat från artikeln:
Storbritannien överger vindkraften – storsatsar på kärnkraft
8 april 2022 kl. 08.00

Storbritanniens premiärminister Boris Johnson meddelar att regeringen byter energipolitisk inriktning. Planerna på att dubblera antalet vindkraftsparker skrotas. I stället ska hela sju nya kärnkraftsreaktorer byggas.

Kursändringen kommer i spåren av en tillbakagång för det regeringspartiet Tories där många konservativa väljare uttryckt missnöje med den förda energipolitiken som man mer associerar med vänsterpartier och gröna klimatalarmister. Kritik har även framförts inom partiet och regeringen.
Det är märkligt att klimatalarmister förknippas med vindkraft. Den som är bekymrad över klimatet bör givetvis vara varm anhängare av atomkraft. Atomkraften har potential att konkurrera ut kol och olja som energikällor. Den potentialen har inte vindkraften.

Den brittiska regeringens planer är kanske inte så väldigt ambitiösa, med tanke på att:
De kärnkraftsreaktorer som planeras blir av ett mindre slag jämfört med de traditionella.
Är det lyckat att satsa på små kraftverk i en tid när behoven är stora?
Tanken är att man kan bygga mindre reaktorer nära slutkunden. En stad på 100.000 kan ha en egen reaktor. Då behöver du inte lägga en massa tiotals miljarder på att bygga ut elnätet så du kan slussa energi från tex norrländska vattenkraftverk till Kalmar.
Citera
2022-06-27, 18:44
  #2157
Medlem
Smithsonians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Man kan kanske införa att alla som kopplar upp sin elgeneratorer på nätet ska leverera stabil el. Har de inte det så får de köpa in det. Då blir vi av med vindkraften.
Ja men då går alla vindkraftsbolag i konkurs, då de redan med alla subventioner går i förlust.
Citera
2022-06-27, 18:47
  #2158
Medlem
Hela detta enorma debaklet och ett nuvarande absolut behov av kärnkraft, bottnar i att vetenskapsinstitutionerna helt valde att bortse från folkviljan, att avveckla med förnuft.
Istället för experter på batteri och lagringsteknik fortsatte man utveckla/utbilda nuklear och kärnkraftsteknik experter.
Alternativ två, avveckla med förnuft, blev istället buissness as usual, så nu står sverige där med en massa utbildade och entusiastiska nuclear vurmare och är långt efter gällande viabla alternativ.
Citera
2022-06-27, 19:53
  #2159
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smithsonian
Ja men då går alla vindkraftsbolag i konkurs, då de redan med alla subventioner går i förlust.
Ojdå ;-)
Citera
2022-06-27, 21:12
  #2160
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
valet av burnup beror på många parametrar och skiljer sig på reaktortyp se tex https://en.wikipedia.org/wiki/Burnup Omvandling av värme till electricitiet beror inte på burnup.

Jag är införstådd med att termisk verkningsgrad inte är samma sak som burnup. Det jag undrade, är huruvida det finns kraftverk som kan kombinera hög termisk verkningsgrad med hög burnup.

Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Ju högre temperatur man har desto större andel av värmen kan omvandlas till elektricitet tex har TRISO reaktorer som högtemperaturgasreaktorer mycket bättre omvandling av värmen till el, än lättvattenreaktorer som bara kör vid ca 300 C. https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_efficiency

Vilken burnup har TRISO-bränslet?

Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Det betyder att vissa reaktortyper använder bränslet bättre än andra.

Tungvattenreaktorer kan klämma ut mer energi ur bränsle som redan har gått genom en vanlig reaktor. Kan det vara en lämplig teknik att satsa på för att minska åtgången av bränsle, och minska mängden avfall?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in