2022-02-02, 11:24
  #2029
Medlem
Skyrmions avatar
Moderaterna verkar positionera om sig ytterligare i kärnkraftsfrågan: SVT
Citat:
Moderaterna förbereder flera reformer för att bana väg för beslut om nya kärnkraftsreaktorer om det blir ett maktskifte i höst.

Så vilka är de viktigaste reformerna för att få till ett rättvist system?

1. Elcertifikaten bör slopas

2. Det politiska målet måste vara teknikneutralt givet vad det är vi vill åstadkomma (minskade CO2 utsläpp), dvs 100% fossilfritt.

3. Nuvarande lagstiftning som begränsar kärnkraften till ett maximalt antal om 10 reaktorer måste tas bort. Detsamma gäller begränsningar gällande livstid, samt potentiellt också dess lokalisering (nuvarande kärnkraftverk är dock så klart optimala i ett inledande skede).

4. Vindkraften (likt andra energislag) måste fullt ut stå för de kostnader som de för med sig i termer av ökade kostnader i termer av utbyggnad av nätet. Just nu vill man istället dumpa denna kostnaden på konsumenterna. Den nya subventionen till havsbaserad vindkraft måste alltså skrotas.

5. Vindkraften måste stå för den ökade kostnaden för att upprätthålla nätstabilitet. Dvs, man måste införa ett system där vindkraften tvingas betala för den stabiliseringseffekt som krävs. Alternativt att man rakt av betalar ut pengar till de kraftslag som är planerbara. Man skulle kunna kalla detta för elcertifikat2.0, som de intermittenta kraftslagen måste köpa av planerbara kraftslag. Detta skulle kunna köpas när de INTE producerar el (dvs, då planerbara kraftslag tvingas täcka upp för den intermittenta kraftens slumpvisa bortfall). På så sätt tvingar man de intermittenta kraftslagen att köpa in stödkraft, och så billigt som möjligt. Alla vindkraftsförespråkare säger hur bra och billigt det är med batterier och vätgaslagring, vilket man i detta system skulle kunna tillåta. Så får vi se hur billigt det blir.

Man skulle kunna tänka sig flera andra system, men att vindkraften inte bär sina egna kostnader i termer av behovet av stödkraft är ganska uppenbart.

Tyvärr är jag dock inte säger på att dessa punkter ovan är fullt tillräckliga för alla investerare. Det är uppenbart att svensk energipolitik är högst dysfunktionell och med politiska partier som aktivt försöker undergräva och stänga ner kärnkraft till vilket pris som helst, och som tillåts göra detta trots så lite som 4% av riksdagsplatserna(!) kan man utan problem argumentera att den politiska risken är för stor. Enda sättet är i så fall att staten ger vattentäta garantier, alternativt att det är staten själv som tar den ekonomiska risken.

Som en extra punkt:
6. Bidrag till privatpersoner för att installera solceller och batterier måste tas bort. Om det nu är en kostnadseffektiv lösning måste den så klart kunna konkurrera med att få elen via nätet, utan hjälp av subventioner som effektivt sett betalas av alla andra genom skattesedeln.
Citera
2022-02-02, 11:42
  #2030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skyrmion
Moderaterna verkar positionera om sig ytterligare i kärnkraftsfrågan: SVT


Så vilka är de viktigaste reformerna för att få till ett rättvist system?

1. Elcertifikaten bör slopas

2. Det politiska målet måste vara teknikneutralt givet vad det är vi vill åstadkomma (minskade CO2 utsläpp), dvs 100% fossilfritt.

3. Nuvarande lagstiftning som begränsar kärnkraften till ett maximalt antal om 10 reaktorer måste tas bort. Detsamma gäller begränsningar gällande livstid, samt potentiellt också dess lokalisering (nuvarande kärnkraftverk är dock så klart optimala i ett inledande skede).

4. Vindkraften (likt andra energislag) måste fullt ut stå för de kostnader som de för med sig i termer av ökade kostnader i termer av utbyggnad av nätet. Just nu vill man istället dumpa denna kostnaden på konsumenterna. Den nya subventionen till havsbaserad vindkraft måste alltså skrotas.

5. Vindkraften måste stå för den ökade kostnaden för att upprätthålla nätstabilitet. Dvs, man måste införa ett system där vindkraften tvingas betala för den stabiliseringseffekt som krävs. Alternativt att man rakt av betalar ut pengar till de kraftslag som är planerbara. Man skulle kunna kalla detta för elcertifikat2.0, som de intermittenta kraftslagen måste köpa av planerbara kraftslag. Detta skulle kunna köpas när de INTE producerar el (dvs, då planerbara kraftslag tvingas täcka upp för den intermittenta kraftens slumpvisa bortfall). På så sätt tvingar man de intermittenta kraftslagen att köpa in stödkraft, och så billigt som möjligt. Alla vindkraftsförespråkare säger hur bra och billigt det är med batterier och vätgaslagring, vilket man i detta system skulle kunna tillåta. Så får vi se hur billigt det blir.

Man skulle kunna tänka sig flera andra system, men att vindkraften inte bär sina egna kostnader i termer av behovet av stödkraft är ganska uppenbart.

Tyvärr är jag dock inte säger på att dessa punkter ovan är fullt tillräckliga för alla investerare. Det är uppenbart att svensk energipolitik är högst dysfunktionell och med politiska partier som aktivt försöker undergräva och stänga ner kärnkraft till vilket pris som helst, och som tillåts göra detta trots så lite som 4% av riksdagsplatserna(!) kan man utan problem argumentera att den politiska risken är för stor. Enda sättet är i så fall att staten ger vattentäta garantier, alternativt att det är staten själv som tar den ekonomiska risken.

Som en extra punkt:
6. Bidrag till privatpersoner för att installera solceller och batterier måste tas bort. Om det nu är en kostnadseffektiv lösning måste den så klart kunna konkurrera med att få elen via nätet, utan hjälp av subventioner som effektivt sett betalas av alla andra genom skattesedeln.
Helt utan subventioner så skull elen bli väldigt dyr i Sverige.
Att ha bidrag/subventioner för ny teknik är ju ett måste.
Du dömmer helt ut kärnkraften på detta viset.
Citera
2022-02-02, 12:17
  #2031
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Helt utan subventioner så skull elen bli väldigt dyr i Sverige.
Att ha bidrag/subventioner för ny teknik är ju ett måste.
Du dömmer helt ut kärnkraften på detta viset.
Tvärtom, utan subventioner (inklusive skattemedel till elnätet) skulle kostnaden för el inklusive nätavgifter bli lägre, eftersom det då inte skulle byggas vindkraft och solceller.
Vad är det för subventioner som kärnkraft har idag?
Citera
2022-02-02, 12:27
  #2032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Tvärtom, utan subventioner (inklusive skattemedel till elnätet) skulle kostnaden för el inklusive nätavgifter bli lägre, eftersom det då inte skulle byggas vindkraft och solceller.
Vad är det för subventioner som kärnkraft har idag?
Den största subventionen till kärnkraft är försäkringen.
Kärnkraften täcker skador upp till 11.8 Miljarder.
Fukushima räknas till 7000 Miljarder.
Att hitta ett privat försäkringsbolag som tar sig an det blir svårt.
Har man tur så kanske årspremien blir 1% av skadevärdet. Alltså 70 Miljarder årligen.
Citera
2022-02-02, 14:40
  #2033
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Den största subventionen till kärnkraft är försäkringen.
Kärnkraften täcker skador upp till 11.8 Miljarder.
Fukushima räknas till 7000 Miljarder.
Att hitta ett privat försäkringsbolag som tar sig an det blir svårt.
Har man tur så kanske årspremien blir 1% av skadevärdet. Alltså 70 Miljarder årligen.

Du överskattar risken. Med din metod kan man komma fram till vilken arbiträr summa man vill. Eftersom vi haft 0 härdsmältor i Sverige hittills skulle man lika gärna kunna argumentera för att risken för härdsmälta i Sverige är 0, eftersom det är den enda datan vi har kring de svenska kraftverken. Den mest ärliga bedömningen gör du utifrån ett globalt perspektiv, eftersom din argumentation redan grundar sig på något som skett utomlands, med andra reaktor designer och med andra förutsättningar.

Om vi nu antar att en ordentlig olycka kostar 7000 miljarder kr och vi tar med att vi globalt haft 2 sådana olyckor så hamnar vi på en kostnad om ~17 öre/kWh. (Producerad kärnkraftsel 1985-2020 ~ 82 500TWh: länk)
Man kan även argumentera för att de Sovjetiska RBMK-reaktorerna inte är representativa för den svenska reaktorflottan, samt att installationen av oberoende härdkylning ytterligare minskat risken, varpå premien rimligtvis bör vara lägre.

Under ett normalår producerar svensk kärnkraft 75 TWh, vilket med 17 öre/kWh då motsvarar 12,7 miljarder kr.

Dessa är inte obetydliga summor, men är omkring en storleksordning lägre än den riskbedömning som du anförde, trots att risken antagligen skulle värderas lägre till följd av ovan nämnda anledningar.

Edit: Mängden producerad energi som jag citerade ovan är egentligen i underkant, då jag gjorde en enkel tre-punkts integration av produktionkurvan, som dessutom klipps vid 1985. Man skulle kunna argumentera för att risken pre-Fukushima, post-Chernobyl bör beräknas baserat på åren däremellan, från 1986-2010. I det spannet var den totala produktionen 58 750 TWh, vilket utslaget på Fukushima-olyckan blir 12 öre/kWh.
__________________
Senast redigerad av Skyrmion 2022-02-02 kl. 15:17.
Citera
2022-02-02, 15:51
  #2034
Medlem
spoilers avatar
"Elpriserna under hösten och vintern hade varit mellan 30 och 45 procent i Halland lägre om Ringhals två nedstängda reaktorer varit i gång.

Den slutsatsen drar forskningsföretaget Energiforsk i en ny analys."

https://sverigesradio.se/artikel/slutsatsen-ringhals-stangning-drog-upp-vinterns-elpris-rejalt
Citera
2022-02-02, 17:09
  #2035
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Den största subventionen till kärnkraft är försäkringen.
Kärnkraften täcker skador upp till 11.8 Miljarder.
Fukushima räknas till 7000 Miljarder.
Att hitta ett privat försäkringsbolag som tar sig an det blir svårt.
Har man tur så kanske årspremien blir 1% av skadevärdet. Alltså 70 Miljarder årligen.
Det är bra att du vill ta reda på hur det ligger till. Rekommenderad litteratur är bl.a.
Ny kärntekniklag – med förtydligat ansvar
https://www.regeringen.se/495d47/contentassets/21f26bd20d5a49cdb14888f9bf2b19fe/ny-karntekniklag--med-fortydligat-ansvar-sou-201916 Den innehåller även en historisk bakgrund.
Är det något i den som du vänder dig mot så skriv det här inklusive sidhänvisning, så ska jag försöka svara.

Nordiska Kärnförsäkringspoolen (NNI) tillhandahåller försäkringar till den svenska och finska kärntekniska industrin http://www.atompool.com/sv
Citera
2022-02-02, 18:24
  #2036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Det är bra att du vill ta reda på hur det ligger till. Rekommenderad litteratur är bl.a.
Ny kärntekniklag – med förtydligat ansvar
https://www.regeringen.se/495d47/contentassets/21f26bd20d5a49cdb14888f9bf2b19fe/ny-karntekniklag--med-fortydligat-ansvar-sou-201916 Den innehåller även en historisk bakgrund.
Är det något i den som du vänder dig mot så skriv det här inklusive sidhänvisning, så ska jag försöka svara.

Nordiska Kärnförsäkringspoolen (NNI) tillhandahåller försäkringar till den svenska och finska kärntekniska industrin http://www.atompool.com/sv
Har inga invändningar alls.
Bra länk.
Citera
2022-02-02, 18:34
  #2037
Medlem
Skyrmions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Det är bra att du vill ta reda på hur det ligger till. Rekommenderad litteratur är bl.a.
Ny kärntekniklag – med förtydligat ansvar
https://www.regeringen.se/495d47/contentassets/21f26bd20d5a49cdb14888f9bf2b19fe/ny-karntekniklag--med-fortydligat-ansvar-sou-201916 Den innehåller även en historisk bakgrund.
Är det något i den som du vänder dig mot så skriv det här inklusive sidhänvisning, så ska jag försöka svara.

Nordiska Kärnförsäkringspoolen (NNI) tillhandahåller försäkringar till den svenska och finska kärntekniska industrin http://www.atompool.com/sv

Håller med ovanstående talare, bra länk!
Citera
2022-02-02, 20:50
  #2038
Medlem
Vedklyvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spoiler
"Elpriserna under hösten och vintern hade varit mellan 30 och 45 procent i Halland lägre om Ringhals två nedstängda reaktorer varit i gång.

Den slutsatsen drar forskningsföretaget Energiforsk i en ny analys."

https://sverigesradio.se/artikel/slutsatsen-ringhals-stangning-drog-upp-vinterns-elpris-rejalt

Märkligt att Statsradion tar upp detta. Har bara hört att höga elpriset beror på Europa och gaspriserna.
Citera
2022-02-03, 11:24
  #2039
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dart380
Britterna tycks ha tagit sitt fönuft till fånga till skillnad från det självutplånande Tyskland. Först lämna EU och nu satsa på grön effektiv kärnkraft!


"Don't mention the war" för att parafrasera en känd komediserie:

https://www.youtube.com/watch?v=yfl6Lu3xQW0
Citera
2022-02-03, 11:30
  #2040
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Lägre elpriser med mer elproduktion i södra Sverige
Energiforsk har i en ny analys undersökt hur elpriserna under hösten och vintern påverkats om de två nedstängda Ringhalsreaktorerna eller en stor havsbaserad vindkraftspark i södra Sverige hade varit igång.

De kom fram till att elpriserna hade varit mellan 30 till 45 procent lägre i södra Sverige. "Jag är förvånad. Det är större effekt än jag trodde", säger Markus Wråke, VD på Energiforsk.
https://sverigesradio.se/artikel/lagre-elpriser-med-mer-elproduktion-i-sodra-sverige

SVK drar en liknande slutsats i rykande färska Kortsiktig marknadsanalys 2021:

Citat:
Utan återstart av F2, F3, R3 och R4 påvisas skillnader i årsmedelpris i alla de nordiska elområdena, och samma trend med högst priser 2026. År 2026 uppstår en ökning med minst 10 EUR/MWh i alla områden utom DK1 och ökningen blir störst i SE3 följt av SE4 där priset är 30 respektive 22 EUR/MWh högre utan återstart av kärnkraft.

Det är med andra ord inte enbart svenska elkunder som har rätt att bli förbannade på regeringens värdelösa energipolitik eftersom nedläggningarna fått stora följder för hela det nordiska elområdet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in