Jesus har aldrig funnits

Ja, så är det alltså.

Läs exempelvis detta: http://www.vexen.co.uk/religion/chri...y_nojesus.html

Använder man sitt sunda förnuft är detta ganska självklart, eller vad säger ni troende och ni andra?

Den absolut äldsta källan till kunskap om Jesus är en fixerad muntlig tradition som Paulus citerar i 1 Kor 15:3-7, och som anses ha formulerats i Jerusalem under tidigt 30-tal.. Den säger att Jesus korsfästes och begravdes för att sedan uppstå..

Ur andra Paulinska brev från 50-talet framgår att Jesus var jude( Gal 4:4), räknade sin härstammning från Davids ätt av Juda stam( Rom 1:3), hade bröder ( i Kor 9:5) av vilka Paulus träffat Jakob på 30-talet e.Kr. ( Gal 1:19). Vid samma tillfälle träffade han en av Jesu lärjungar, Kefas( möjligtvis menas här Petrus), och intervjuade honom i två veckor( Gal 1:18).

Den historiska effekten av dessa i tiden mycket närliggande utsagor är dock att huvudsakligen att bekräfta det alla seriösa historiker redan är ense om beträffande Jesus..

..att han var en konkret historisk person som levde och dog i Palestina i första århundradets första tredjedel..

Det måste vara en lögn i så fall. Jesus själv gör ju en grej av att Messias inte behöver vara av Davids ätt. Om vi får tro evangelierna.

Nej, det är knappast bevisat. Det är väldigt få historiker från den tiden som nämnde Jesus, vilket framkommer i bl.a. sidan jag länkade till.

Jesus är för ävrigt nämnd av den judiske historikern Josephus..

Det tidigaste omnämnandet av den kult som uppstod omkring Jesus i utom-judiska källor finner vi hos Tacitus..

Faktum är att denne obetydlige domedagspredikant är bättre belagd än de flesta personer i världshistoren..

Ah, plz. Använd inte Josephus passage som "bevis". Den är en solklar förfalskning av en desperat statskyrka.

Absolut inte..

Och vad fan vet du om det?

Det är de flesta historikers åsikt..

Det går dock att urskilja delar som definitivt är förfalskade, men omnämnandet anses genuint..

Gah, läs.

http://en.wikipedia.org/wiki/Testimonium_Flavianum

Josephus var jude, inte kristen. Origen bekräftar detta och nämner inte ens testimonium flavianum. M.m.

Solklar förfalskning.

Med all sannolikhet har Jesus funnits. Han var dock inte guds son, han kunde inte gå på vatten eller bota sjuka eller göra vin av vatten. Däremot så kunde han prata för sig och få andra att tro på det han sa. Karisma, övertygelse, manipulativ retorik och enklare illusionistknep gjorde att de lättlurade fiskare och bönder som befolkade byarna vid tiden trodde sig ha blivit begåvade med en alldeles extraordinär människa, kanske rent av guds son. Det var åtminstone vad han säkert påstod själv och eftersom han bevisligen kunde "trolla" så gick hans knep och munviga utläggningar hem hos den obildade pöbel han talade till. En riktigt god retoriker behöver nämligen varken ha rätt eller tala sanning för att få folk med sig, det räcker med att han vränger storyn så att den gagnar hans eget syfte.

När statsmakten medelst en hög stolpe (och inte ett stort träkors som vanligen brukar vara föreställningen) tog honom av daga som den Pappenheimare han var så växte myten om honom istället för att, som kejsaren ville, sätta punkt för den där charlatanens agiterande. Lärjungarna (som kanske inte alls var tolv utan fler eller färre) började föra storyn vidare från mun till mun och för varje berättarled så växte berättelsen och till slut så visste ingen vad som var sant eller saga. Det var ungefär då man började skriva ner de berättelser som sedermera blev Nya Testamentet. Sen har det bara trummat på genom århundradena och den där snickarpågen med det viga munlädret och alla sina fantastiska historier har blivit statsreligion i massor av länder. Så kan det gå när en berättelse får vingar och tillåts löpa fritt bland okunnigt folk.

Det är åtminstone min tes och jag tror inte att den är långt ifrån vad som verkligen hände.

// Roger P.

Som jag säger..

Delar av testimonium har säkert blivit förfalskade..

Men det är högst osannolikt att hela passagen blivit det, det finns liksom då inget annat sätt att förklara passagen då Jesus upptråder för andra gången hos Josephus..