2008-05-10, 13:21
  #1621
Medlem
Doxologys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Det där var ju lite lustigt ironiskt inlägg.

Tyvärr så är det nog inte skrivet med ironi, men blir verkligheten för komplex är det enklare att skapa grupper med tillskrivna ideal som man själv funderat ut, verkligheten blir enklare sådan.
Citera
2008-05-10, 13:38
  #1622
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Du kan väl ändå inte påstå att den gemen svenske ateisten ger bort sina pengar till behövande i någon större utsträckning? I jämförelse hur hur mkt alla kristna församlingar samlar ihop till fattiga världen över?

Det ateistiska sverige håller ju verkligen på att bli ett egoistiskt samhälle där alla bara tänker på sig själv.
Och visst blir det en sådan mentalitet där man bara tänker på sina nära och skiter i om det finns uteliggare som lider osv. Här ser vi en klar skillnad mellan en kristen mentalitet och ateistens. Njut av livet så länge du kan, du kommer ändå dö för all evighet sen. Inget du gör här spelar någon roll egentligen ur ett evighets perspektiv (ur ateistens ögon)


Det är ju helt hysteriskt mkt vi lägger på prylar som kunde gått till fattiga i stället. Jag vet inte någon ateist i min närhet som ens skänker en endaste krona till hjälporganisationer. Men flertalet av dem kristna i min närhet dem skänker pengar till fattiga i någon form.
Jämfört med de personligheter du talar om, har jag under årens lopp träffat på väl så många hjärtlösa religiösa, som talat om alkoholister, andra droganvändare och uteliggare etc. i föraktfulla ordalag som: "synden straffar sig" eller att: "de borde ta sig i kragen" etc.. Den omständigheten att t.ex. kyrkan via kollekt eller religiösa grupper i andra sammanhang samlat in pengar för hjälpändamål kan i storleksordning inte mäta sig med det den sekulära staten skjuter till dvs. som skattebetalarna stått för. På vilken statitik baserar du f.ö. att öppna insamlingar till större delen skulle vända sig till religiösa människor?
Citera
2008-05-10, 13:47
  #1623
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Den omständigheten att t.ex. kyrkan via kollekt eller religiösa grupper i andra sammanhang samlat in pengar för hjälpändamål kan i storleksordning inte mäta sig med det den sekulära staten skjuter till dvs. som skattebetalarna stått för. På vilken statitik baserar du f.ö. att öppna insamlingar till större delen skulle vända sig till religiösa människor?
Men det är ju skattepengar som kristna också är med och betalar in.

Dessa insamlingar som alla kyrkor gör över hela världen är pengar som man tar av sina egna skattade pengar och ger till behövande fattiga.

Jag har varit aktiv i ett antal olika idrottsföreningar, vi har aldrig samlat in en spänn till fattiga. Där ligger många föreningar i lä i jämförelse hur mkt kyrkor samlar in världen över till fattiga. Som ett exempel så bedriver min församling en secondhand butik där pengar går direkt till fattiga gatubarn i Rumänien tex.


Lägg också till all form av verksamhet kristna organisationer gör för hemlösa i sverige och bedriver härbärgen och dyligt. Tex räddningsmissionen mdf
__________________
Senast redigerad av SleepaZ 2008-05-10 kl. 14:05.
Citera
2008-05-10, 14:42
  #1624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Det ateistiska sverige håller ju verkligen på att bli ett egoistiskt samhälle där alla bara tänker på sig själv.
Och visst blir det en sådan mentalitet där man bara tänker på sina nära och skiter i om det finns uteliggare som lider osv.

Det ateistiska Sverige ligger på toppen av länder som ger bistånd räknat i % av BNP (delad förstaplats 2005, OECD). Inte så illa pinkat av ett land fullt med ateister utan moral, etik och medkänsla.

Ang. uteliggare brukar jag köpa situation stockholm och dela ut mat några gånger om året.

Citat:
Här ser vi en klar skillnad mellan en kristen mentalitet och ateistens. Njut av livet så länge du kan, du kommer ändå dö för all evighet sen. Inget du gör här spelar någon roll egentligen ur ett evighets perspektiv (ur ateistens ögon)

Wow, du beskrev precis hur alla ateister tänker..

Gör oss alla en tjänst och håll dina spekulationer och grova generaliseringar för dig själv.
Citera
2008-05-10, 14:49
  #1625
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Men det är ju skattepengar som kristna också är med och betalar in.
Ja visst, den religiösa minoriteten i Sverige är också med! Just vad jag ville hävda att alla är med oavsett religiös eller politisk ideologi.
Citat:
...Dessa insamlingar som alla kyrkor gör över hela världen är pengar som man tar av sina egna skattade pengar och ger till behövande fattiga.

Jag har varit aktiv i ett antal olika idrottsföreningar, vi har aldrig samlat in en spänn till fattiga. Där ligger många föreningar i lä i jämförelse hur mkt kyrkor samlar in världen över till fattiga. Som ett exempel så bedriver min församling en secondhand butik där pengar går direkt till fattiga gatubarn i Rumänien tex.


Lägg också till all form av verksamhet kristna organisationer gör för hemlösa i sverige och bedriver härbärgen och dyligt. Tex räddningsmissionen mdf
Men var sak på sin plats - varför blanda in fotbollsföreningar som argument för din sak?
Citera
2008-05-10, 15:13
  #1626
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Ja visst, den religiösa minoriteten i Sverige är också med! Just vad jag ville hävda att alla är med oavsett religiös eller politisk ideologi.
Jo vi har ju en gång har kristendomen som grundi svierge, klart att vissa värderingar sitter kvar. Mkt tack Vare den Kristna Dag Hammarsköld som verligen var e förebild i FN. Andan sitter kvar i väggarna efter honom.


Citat:
Men var sak på sin plats - varför blanda in fotbollsföreningar som argument för din sak?
Det är relevant då dem bedrivs på liknande sätt. Och jag kan se att idrotts föreningar har mkt att lära av församlingarna.
Citera
2008-05-10, 15:16
  #1627
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipadkniv
Det ateistiska Sverige ligger på toppen av länder som ger bistånd räknat i % av BNP (delad förstaplats 2005, OECD). Inte så illa pinkat av ett land fullt med ateister utan moral, etik och medkänsla.
Ja sverige har ju haft kristendomen i flera hundra år, vi är föregångarna för våra medmänskliga syn på medmänniskor. Mkt tack vare Dag Hammarsklöd och sitt jobb i FN. Vi har en fin tradtion som lever kvar efter han, som jag även sade i Nickeps svar.
Citera
2008-05-10, 15:31
  #1628
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Är det kanske därför så många icke-troende, som jag upplevt under åren, med sådan värme egagerat sig i familjen, barnens uppfostran och utbildning, välgörenhet etc.? Kanske en strävan efter att i detta livet få så mycket positivt gjort som möjligt och därför bli ihågkomna efter sin bortgång. Det ingen annan gör (böner eller icke-böner) får man själv ombesörja - de riktlinjer som kännetecknar västvärlden och dess utveckling.
Nu blir diskussionen lite konstig. Jag reagerade bara på det där du sade. Min agenda var att visa att du kanske överdrev en aning, debatten blir lite lustig och det känns lite dumt att säga att "kristna är minsann mer duktiga osv" Nog om detta.
Kanske övereagerade jag i mitt första inlägg till dig.
Ber om ursäkt.
Citera
2008-05-10, 16:03
  #1629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Ja sverige har ju haft kristendomen i flera hundra år, vi är föregångarna för våra medmänskliga syn på medmänniskor. Mkt tack vare Dag Hammarsklöd och sitt jobb i FN. Vi har en fin tradtion som lever kvar efter han, som jag även sade i Nickeps svar.

Varför ligger vi högre upp än dom nationer som i större utsträckning har en kristen population? Talar inte det emot din tes?

Citat:
Det ateistiska sverige håller ju verkligen på att bli ett egoistiskt samhälle där alla bara tänker på sig själv.

Citat:
Ja sverige har ju haft kristendomen i flera hundra år, vi är föregångarna för våra medmänskliga syn på medmänniskor.

Hur ska du ha det? När det är dåligt är det vårt ateistiska samhälles fel och när det är bra så beror det plötsligt på vår kristna arv.
__________________
Senast redigerad av slipadkniv 2008-05-10 kl. 16:33.
Citera
2008-05-10, 17:21
  #1630
Bannlyst
Felpostering
__________________
Senast redigerad av Tux 08 2008-05-10 kl. 17:23.
Citera
2008-05-10, 17:35
  #1631
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Jo vi har ju en gång har kristendomen som grundi svierge, klart att vissa värderingar sitter kvar. Mkt tack Vare den Kristna Dag Hammarsköld som verligen var e förebild i FN. Andan sitter kvar i väggarna efter honom...
Den kristna etiken, som jag till mångas förtret puffar för, har utan tvekan haft stor betydelse för oss såväl som för övriga kristna världen. Den etiska delen av diskussionen (förhållningssättet människor emellan) förändrar dock inte mycket av det sneda påståendet som ligger i trådämnet
Citera
2008-05-10, 17:36
  #1632
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
ATEISMEN: Bara en barnslig FÖRNEKELSE-TRO...


Någon MÅSTE ha skapat Universum! Ingenting kan skapa sig själv!

Gud är EVIG och befann sig i den absoluta eviga andliga världen (bortom denna relativa rumtid) innan Han skapade denna temporära materiella värld...


INNEHÅLL:

1) Ateisten: VEM SKAPADE GUD?

2) Ateisten: GUD FINNS INTE!

3) Ateisten: GUDS EXISTENS OLOGISK!

4) Ateisten: Kan Gud skapa en sten som...

5) Ateisten: BEVISA GUD!

6) Ateisten: Jag tror bara på det jag kan se och ta på...

7) Gud är andlig och bevisas med andliga metoder...

8) Skillnaden mellan ANDLIGA och FYSISKA bevis...

9) Logiska GUDSBEVIS!

10) Människolivet är en JACKPOT!

11) Einstein, Sokrates och Strindberg KLOKA MÄN...


__________________________________________________ __


1) Ateisten: VEM SKAPADE GUD?

Gud har aldrig skapats, eftersom Han inte består av den omedvetna skapade materian, utan av den medvetna eviga andliga energin!

Gud kan ju dessutom inte vara skapad av någon annan, eftersom GUD ju per definition är FÖRST, alla orsakers Orsak...hur i Herrens Namn skulle 1:an kunna ha någon före sig???

Snacka om SJUKT OLOGISKT!


Skaparen kan ju inte vara skapad, för då skulle Han ju inte vara Skaparen!

Som att fråga vad som kommer före A i alfabetet...


Gud är andlig och därmed evig (precis som alla vi själar, minigudar) och har alltså aldrig skapats!

Konstigt nog frågar sig aldrig ateisten på samma sätt, vem som skulle ha skapat den påstådda singulariteten ("punkten" i Big Bang-myten), trots att vi vet att den inte kan ha någon evig existens, eftersom den då borde finnas även idag...

Att tro att den allsmäktige Gud har skapats innebär att man samtidigt måste tro att Gud har ett dödsdatum (allt skapat förintas också), vilket är SJUKT VRICKAT!


UNIVERSUM MÅSTE HA EN URSPRUNGLIG ORSAK!

Det måste ned nödvändighet finnas en 1:a ursprunglig Orsak, annars skulle universum överhuvudtaget inte kunna existera, eftersom materia kräver en alstrare; energi kräver en energialstrare, verkan kan inte existera utan en orsak.

Materia kan inte vara den 1:a orsaken, eller ha skapat sig själv, eftersom Liv, medvetande och intelligens omöjligen kan ploppa fram ur livlös materia!

Materia kan heller inte ha skapat sig själv; att tro att den materiella naturen är den ursprungliga orsaken till universum, är detsamma som att tro att leran är orsaken till lerkrukan. Av praktisk erfarenhet vet vi att det inte finns någonting som kan skapas av sig själv, med andra ord bara flummiga fabler som bara en ateist kan tro på...

Att inte tro på en ursprunglig 1:a Orsak till vårt skapade universum, är lika dumt som att tro att något av allt det skapade vi ser i vår omvärld skulle ha kommit till utan orsak...


Materia/energi måste av nödvändighet ha en levande intelligent orsak, eftersom livet och intelligensen i världen inte kan ha uppstått ur livlös intelligensbefriad materia!

Gud är både STÖRST, eftersom Han med sin obegränsade Intelligens kontrollerar galaxernas och himlakropparnas rörelser, och Han är även MINST, eftersom Han finns i vareviga atom och kontrollerar atompartiklarnas rörelser!

Gud finns som vittne och vän, transcendentalt belägen i alla levande varelsers hjärtan (Överjaget, Heliga Anden, Samvetets Röst) och i vareviga atom.

Gud finns i Sin ursprungliga andliga gestalt för evigt i den andliga världen, i Guds rike, som aldrig skapas eller förintas, och när Han befruktar och skapar den materiella världen med jämna mellanrum (ungefär som en kvinna som med jämna mellanrum befruktas), så gör Han det för att uppfylla en önskan som vi avundsjuka upproriska själar har, vi som ville lämna Guds rike, nämligen vår önskan att leka små gudar själva och försöka glömma Gud, vilket bara är möjligt i denna drömvärld, illusionens värld, som vi nu tyvärr befinner oss i.

Lidandet i den materiella världen finns som en väckarklocka för oss betingade själar, att vi ska vakna upp och inse att vi inte hör hemma i denna gudsförgätna värld...


Religion är inget som någonsin har skapats; religion (tjänsten till Gud) har existerat så länge som Gud och själarna har existerat, dvs i all evighet...

Religionen har att göra med förhållandet till Gud, och detta förhållande är ett EVIGT förhållande, tack vare att vi just är evighetsvarelser, precis som Gud!


__________________________________________________ __


2) Ateisten: GUD FINNS INTE!

Detta är ett definitivt påstående, ett ABSOLUT PÅSTÅENDE, och bara någon som är ALLVETANDE kan komma med sådana definitiva påståenden!!

Är du Allvetande?

Ja, men i så fall finns ju Gud, då är det ju DU som är Gud...om du nu var Allvetande...vilket givetvis är en lögn!


__________________________________________________ __


3) Ateisten: GUDS EXISTENS OLOGISK!

De som tycker att Guds existens är ologisk, kan ju fråga sig själva, varför de inte tycker detsamma om SIN EGEN existens???

Varför skulle ens egen existens vara mer logisk än Guds?

Det ologiska i sammanhanget är ju att tro att vår egen existens skulle kunna finnas till utan en existerande Orsak, ungefär som om solstrålar skulle kunna existera utan Solen!


__________________________________________________ __


4) Ateisten: KAN GUD SKAPA EN STEN som är så tung att Han inte kan lyfta den? Och kan Han inte lyfta den så är Han ju inte allsmäktig!

Svar: Gud är så pass Allsmäktig att Han kan expandera Sig i två skilda separata skepnader, där Han i den ena lyfter stenen och där Han i den andra inte lyfter stenen...

Dessutom, eftersom Gud är oändligt stark, så skulle det inte vara någon baggis för Honom att lyfta oändligt starka stenar om de existerade...


Om jag ber dig rita en fyrkantig triangel, vad gör du? Tar fram pennan och ritar en? Nej, du skulle tycka att jag är knäpp som ens ber dig göra det, eftersom en triangel per definition har tre sidor, inte fyra. Att du inte kan rita en "fyrkantig triangel" säger inget om din förmåga att rita trianglar (eller fyrkanter), eftersom "fyrkantig triangel" är ett nonsens-uttryck jag skapat genom att sätta ihop två ord.

"En sten som är så stor att ingen kan lyfta den" är på samma sätt ett nonsens-uttryck, eftersom en sten per definition är ett föremål som har en viss utsträckning i rummet och en viss tyngd, och som alltså alltid kan lyftas (förutsatt att man är tillräckligt stark). Att prata om en "olyftbar sten" är lika mycket nonsens som en "fyrkantig triangel".

"Argumentet" är alltså inte ett argument mot Gud eller hans allsmäktighet, utan bara en lek med ord. Det är en logisk motsägelse, som i sig är rätt skojig, men det håller inte som argument.


__________________________________________________ __

Tydligen är du en varm anhängare av Intelligent design, och ditt inlägg enbart ett ihopplock av olilka påståenden och antaganden från William Dembskis bok med samma namn. Hur välformulerade de än må vara, så bevisar de varken Guds existens, eller att en Intelligent designer ligger bakom Universums, Jordens, eller livets uppkomst. Tro är fortfarande bara tro och vetenskap vetenskap.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in