2010-01-05, 02:51
  #2821
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glorkas
Dina "gudsbevis" är faktiskt ganska intressanta, men samtliga går att bemöta vetenskapligt:

"Att allting är så enastående perfekt är en ledtråd eller bevis för att Gud finns."

Nej, det beror helt enkelt på att allt på planeten måste vara perfekt för att det ska ha kunnat överleva i 4 miljarder år. Utan alla de här beståndsdelarna hade planeten inte fungerat - den finns för att allt stämde. På samma sätt har evolutionen via trial and error anpassat varje varelse perfekt för det den gör.

"Att vi behöver en mening med livet är en ledtråd eller ett bevis för att Gud finns."

Nej, det är helt enkelt en bieffekt av människans välutvecklade hjärna. Vi strävar efter att förstå allting - en del gör det genom att studera saker omkring sig, andra - som du - gör det genom att leta i sitt inre istället. Och eftersom hjärnan inte är perfekt utan spelar spratt med oss - så blir det som det blir ibland. En illusion.


"När antropologer forskar i gamla kulturer som aldrig hört talas om den civiliserade världen och aldrig hört något om Gud eller eller Hans budskap, så hittar de ändå alltid regelverk kring Guds budskap."

Javisst, men människan är ju till sin natur benägen att försöka hitta förklaringar. Eftersom man inte förrän på 1900-talet förstått vad människan är (vi har givetvis inte förstått ALLT än - men en hel del, och definitivt med än de troende har förstått!) så har man överallt tagit till den enklaste lösningen - en gud.


"Och när man lär känna Gud så är det precis som om tomrummet istället fylls med mening. För alla Gudstroende är det likadant och detta är en ledtråd eller ett bevis för att Gud finns."

Återigen blir de troende lurade av sin hjärna. En illusion.

"Denna känsla av Guds närvaro är gemensam för alla Gudstroende och något sådan hade varit omöjligt om Gud bara varit en påhittad person eller ett psykologiskt fenomen. Tron är en övertygelse om ting man inte ser. Gudsmötet är en ledtråd eller ett bevis för att Gud finns."


Samma som ovan. Att folk tror sig se gud är i vissa fall galenskap, i andra fall lögn, och i tredje fall att man lurar sig själv för att man så gärna vill tro.


"Hela universum verkar alltså vara exakt kalibrerat för att möjliggöra liv. Att detta skulle kunna vara den livlöse IQ-befriade Mr Slumps egenhändiga verk, att kalibrera allting intill perfektion, är en total omöjlighet, som bara flummiga slump-teoretiker kan tro på..."

Inget är exakt kalibrerat, flytta på solen så dör allt på den här planeten. Alltså har jorden haft tur helt enkelt. Anledningen till att det överhuvudtaget skapats liv här är att det finns så ENORMT många världar i universum att det bara är en fråga om statistik innan alla kriterier uppfylls som krävs för att liv ska kunna uppkomma. Såvitt vi vet är detta den enda platsen där det hänt, men man har räknat ut att det troligtvis finns på fler platser - rent statistiskt.

"Guds fantastiska skapelse är om något bevis på Guds existens."

OK, jag kan ge dig rätt på att vi inte kan förklara skapelsen helt och fullt.
Men det bevisar inget annat än att vi inte vet exakt hur universum uppkom och fungerar. Bevisar inte gud - men det bevisar att något hänt som vi inte förstår. Delvis poäng till dig, och lite irriterande för vetenskapen.


"Ta bara som exempel de mänskliga ögonen, som har 110 miljoner pixlar vardera! Bara ett fullständigt geni som Gud skulle kunna skapa något så fantastiskt genialt!"

Inte alls, här är du bara okunnig. Man vet hur ögat uppstått steg för steg genom miljarder år av förfinande anpassning. Gång på gång har den med bäst syn överlevt bäst vilket lett fram till dagens öga. Det är en myt att detta skulle bevisa något.

"Trial and error"...

Vem prövar och testar?

Och varför?


Varför strävar vi efter att förstå allting?

Varför strävar vi efter lyckan?

varför strävar vi efter beständighet?

Just precis, eftersom vi själar har dessa 3 grundegenskaper, vi är eviga, vi är lycksaliga, vi är fullt medvetna!

Men pga att vi hamnat i den här mörka gudsförgätna materiella världen (9/10 av alla själar lever i den eviga andliga världen), så plågas vi av obeständighet, okunnighet och olycka!

Vi själar hör helt enkelt inte hemma här i den materiella världen, just för att vi till vår natur är eviga väsen, eviga andevarelser!

Det är därför som vi alla söker beständigheten, och känner fruktan inför "döden", som egentligen inte är något annat än byte av fysisk kropp, och kroppen vi får i vårt nästa liv, beror på det karmat som vi skapar oss i detta liv!


Troende lurade av sin hjärna?

Hjärnan kan ju inte längta efter Gud, det är ju givetvis själen som längtar efter Gud!

Eftersom vi själar egentligen har ett evigt förhållande med Gud i den andliga världen, så söker vi efter att återupprätta detta förhållande, men eftersom vi befinner oss här i den materiella illusionen, där vi tror att vi är vår kropp och vår knopp, så söker vi efter lyckan och kärleken i materiella objekt, som aldrig kan tillfredsställa oss själar!

Liv finns på alla himlakroppar!

Gud skapar inte värlad utan någon mening, allt han skapar finns det mening med, och planeterna är boningar för oss materiellt betingade själar, som söker lyckan i den materiella världen!


Hur förklarar du att ögon skulle kunna uppstå från organismer utan ögon?

Hur förklarar du att könsorgan skulle kunna uppstå från organismer utan könsorgan?

Hur förklarar du att könsorganen måste ha varit färdigdesignade, färdigkonstruerade från scratch, för att reproduktionen överhuvudtaget skulle kunna komma igång?

Hur förklarar du skapelsen av 2 olika könsorgan, som dessutom måste ha designats samtidigt, för att reproduktionen skulle kunna påbörja?

Hur förklarar du livets uppkomst, om inget liv fanns från början?

Liv kan ju omöjligt uppstå ur något som är livlöst...en biologisk naturlag att liv endast kan komma från tidigare Liv!


Här har du några frågor att besvara...
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2010-01-05 kl. 02:53.
Citera
2010-01-05, 02:57
  #2822
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Kan du förklara din drift att med jämna mellanrum inom några timmars tid återaktivera en mängd av dina egna trådar (i detta fall sju trådar). Känner du behag i att se dina trådar samtidigt samlade?

Måste ju få svara på alla frågor som givits åt mig...kan ju inte göra folk besvikna...

Jag känner behag varje gång jag kommer tillbaka hit, och återigen sprida lite vett och reson till de evolutionstroende ateisterna...
Citera
2010-01-05, 03:05
  #2823
Medlem
kmers avatar
Citat:
Hur förklarar du att könsorganen måste ha varit färdigdesignade, färdigkonstruerade från scratch, för att reproduktionen överhuvudtaget skulle kunna komma igång?

Hur förklarar du skapelsen av 2 olika könsorgan, som dessutom måste ha designats samtidigt, för att reproduktionen skulle kunna påbörja?
De måste inte ha varit "färdigdesignade" och de måste inte ha "designats" samtidigt. De måste däremot ha utvecklats tillsammans.

Du vet uppenbarligen precis ingenting om den evolution du säger inte finns. Det kanske vore ett tips att ta reda på lite om den innan du uttalar dig. Men det kanske är förmycket begärt...
Citera
2010-01-05, 04:23
  #2824
Medlem
stRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
massa text

Reinkarnation? Skulle man inte komma till paradiset?
Om du nu hade ett förra liv, vad gjorde du då? Vet du det?

Varför tror du att gud finns?
Citera
2010-01-05, 04:30
  #2825
Medlem
Ts, är du packad 24/7? Om inte så förvånar det mig att du har tillgång till dator.

Fyllo, mycket har säkert diskuterats redan men jag tror jag kan nämna en punkt som inte tagits upp men som du nämner i din första post. Ett argument hos ateister är att om gud skapats så måste han också dö. Eftersom allting dör.

Det är en vedertagen sanning att allting sönderfaller, dör och splittras. ALLTING går mot kaos, som man brukar säga. Varför skulle inte denna regel gälla gud?
Citera
2010-01-05, 10:23
  #2826
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Måste ju få svara på alla frågor som givits åt mig...kan ju inte göra folk besvikna...

Jag känner behag varje gång jag kommer tillbaka hit, och återigen sprida lite vett och reson till de evolutionstroende ateisterna...
Men eftersom du varje gång av en mördande majoritet debattörer, statistiskt sett, borde får klart för dig att du i alla dina inlägg är ute på eget djupt vatten - inser du inte detta bero på de oerhörda kunskapsluckor du har - inte på andras?
Citera
2010-01-05, 16:30
  #2827
Medlem
proconsuls avatar
En replik:

I sin bok The Holographic Universe nämner Michael Talbot att allt flera vetenskapsmän nu börjar tro att universum i sin helhet är ett slags gigantiskt hologram, en återspegling av en annan verklighet, där varken tid eller rum existerar - världen är helt enkelt en utomordentligt detaljerad illusion. Bland dessa vetenskapsmän finns några mycket ansedda forskare inom skilda områden. Ja, den holografiska modellen möts med intresse inom nästan alla naturvetenskaper, även om den naturligtvis är långt ifrån allmänt accepterad.

Inom kvantfysiken har icke-lokalitet upptäckts som en egenskap hos subatomiska partiklar, kända som kvanta. Man har funnit att protoner, neutroner och elektroner, som utgör de grundläggande byggstenarna i all materia, inte lyder kända naturlagar, så som dessa beskrivits av Newton och Einstein.

David Bohm vid Londonuniversitetet började inse att de mystiska egenskaperna hos subatomiska partiklar lät honom få en glimt av en fullständigt annorlunda verklighet - en som hade holografiska egenskaper. Han och andra fysiker upptäckte en till synes orimlig värld där tid, rum och massa inte existerar och där paranormala skeenden är det normala.

De fann att kvanta förefaller att kommunicera med varandra Ögonblickligen, med en hastighet snabbare än ljusets, i strid mot Einsteins relativitetsprincip. Alltings förbindelse med vartannat blev ännu mer uppenbar, när det upptäcktes att kvanta kan ändra form. De kan uppträda antingen som solida föremål eller vara våglika. Men de uppträder som solida föremål endast när de observeras av vetenskapsmän! Så fysiker brottas nu med slutsatsen att de .själva på något sätt är förenade med de partiklar som de studerar.

David Bohm kom fram till att varje del i universum hänger samman med allt. Varje del tillhör ett kontinuum ungefär på samma sätt som varje del i en vattenkaskad. Det går inte att bryta ut något ur helheten och betrakta det separat. Vi är själva delar av helheten: vi tillhör ett enormt någanting, som omfattar allt vi har omkring oss, ja, vi är detta någonting, tillsammans med allt annat, de rastlösa myrorna, de susande granarna, de blå bergen och de lysande solarna.

Bohm gör också reflektionen att vår tendens att fragmentera verkligheten leder till många av våra problem, personliga, medicinska, samhälleliga och vetenskapliga. Ja, han går så långt att han säger att fragmenteringen slutligen kan leda till människans utplånande.

David Bohm menar att hela universum är levande. Det är meningslöst att skilja mellan död och levande materia. Aven ett berg är i viss mening levande. Allt som finns är sammanvävt i ett levande helt: liv och intelligens finns överallt i den väv som världsalltet består av.

Den holografiska synen på universum innebär att varje del av hologrammet innehåller information om hela alltet. Det skulle betyda att andromedagalaxen finns (latent) i vår vänstra tumnagel. Varje cell i vår kropp innehåller hela kosmos. Men den holografiska uppfattningen innebär också att världen, liksom en holografisk bild, är en illusion. Bakom denna illusion finns en djupare verklighet, den ursprungliga grunden till allt. Den djupare nivån kallar Bohm implicate order, en invikt verklighet, och den av oss upplevda världen explicute order, en utvikt verklighet. Den senare är vårt holografiska universum.

Dr Karl Pribram, neurofysiolog vid Stanforduniversitetet, fann att den mänskliga hjärnan är holografisk, när han försökte komma underfund med var någonstans i hjärnan minnena är belägna. Han fann att minnen inte bevaras i någon bestämd del av hjärnan, utan i stället finns överallt i hjärnan på samma gång. Pribram grundade sig bland annat på forskningsresultat av neuropsykologen Karl Lashley. Denne hade lärt råttor att göra vissa saker. Sedan han opererat bort olika delar av djurens hjärna och testat deras förmåga, visade det sig att de fortfarande kunde göra vad de blivit lärda, ja, även när en stor del av hjärnan hade avlägsnats (Oetiskt experiment). Tydligen var djurens minne utspritt över hela hjärnan, som alltså framstod som ett hologram.

Inte heller människor, som av medicinska skäl fått en del av hjärnan bortopererad, har visat förlust av några särskilda minnen, utan allt har funnits kvar efter operationen, även om vissa minnen blivit suddiga.

Idén om hjärnan som ett hologram ledde till många tankar hos Pribram. Han kom fram till att den objektiva verkligheten - den som består av bord och tekoppar, blommor och fåglar - faktiskt inte existerar, åtminstone inte på det vis som vi föreställer oss. Och då, tänkte han, kanske mystikerna har rätt i att verkligheten är maya, en illusion. Allt som finns utanför oss verkar vara endast en stor symfoni av vågformer, frekvenser, som omvandlas till den till synes konkreta värld vi känner först när de går genom våra sinnen.

Några forskare, som förespråkar hologrammodellen, utgår från de misslyckade försöken att upptäcka var i människokroppen medvetandet befinner sig. Det antas allmänt att det finns i hjärnan, men ingen har kunnat säga var. Nu har flera läkare, bland dem Raymond Moody, dragit slutsatsen är att det mänskliga medvetandet är icke-lokalt. I sina studier av nära döden-upplevelser har de samlat tusentals väldokumenterade fall som tycks visa att det mänskliga medvetandet inte alls är bundet vid kroppen utan att det kan existera utanför denna; kanske kan det fortsätta att existera i en annan verklighet efter döden.

Du kan alltså utesluta gud och allt religiöst.
Citera
2010-01-05, 17:17
  #2828
Medlem
klybans avatar
Varför är personer som denna alltid utrustad med teflonhjärna?
Citera
2010-01-05, 18:17
  #2829
Medlem
Lewis-Blacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Varför är personer som denna alltid utrustad med teflonhjärna?
Foliehatt snarare. DoÅ tror på följande:

Att jorden är ihålig och att det bor en hemlig civilisation där.
Att egentligen styr Reptiler som kan "shapeshifta" till människor oss.
Att all forskning är en Ateistisk konspiration för att hålla "sanningen" borta.
Han tror att ko-urin är en mirakelmedecin.
Svininfluensan egentligen är en konspiration att smitta oss med vaccinet.
Obama har koncentrationsläger
9/11 inside jobb av NWO(Reptilerna)
Att spöken och andar finns.


Etc
__________________
Senast redigerad av Lewis-Black 2010-01-05 kl. 18:49.
Citera
2010-01-05, 20:01
  #2830
Medlem
klybans avatar
Har kollat vilka TS han gjort, där han dumpar länkar och smeilys i en hög.
Sen blir dom låsta för han tror att han så unik i sin frågeställning att sök efter någon annan tråd är "Big waste of time".

Han har mycket svårt för ateister, det är ju helt klart.
Bara för man skriker gud när man håller på att dö, så betyder det att gud finns.
Så är det samma påstående som att när gamlingar ropar efter mamma, så då ska mamma finnas
Fast hon varit död i 30år.

Är ingen ateist, men när man få färdigförpackade svar tillbaka från såna som han, så är det teflon rätt igenom, eller folihatt.
Därför diskussioner inte är möjliga med sådana personer, för det finns bara ett "sanning" och det är deras sanning.
Andra gör sig icke besvär.
Citera
2010-01-06, 01:04
  #2831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
En replik:

I sin bok The Holographic Universe nämner Michael Talbot att allt flera vetenskapsmän nu börjar tro att universum i sin helhet är ett slags gigantiskt hologram, en återspegling av en annan verklighet, där varken tid eller rum existerar - världen är helt enkelt en utomordentligt detaljerad illusion. Bland dessa vetenskapsmän finns några mycket ansedda forskare inom skilda områden. Ja, den holografiska modellen möts med intresse inom nästan alla naturvetenskaper, även om den naturligtvis är långt ifrån allmänt accepterad.

Inom kvantfysiken har icke-lokalitet upptäckts som en egenskap hos subatomiska partiklar, kända som kvanta. Man har funnit att protoner, neutroner och elektroner, som utgör de grundläggande byggstenarna i all materia, inte lyder kända naturlagar, så som dessa beskrivits av Newton och Einstein.

David Bohm vid Londonuniversitetet började inse att de mystiska egenskaperna hos subatomiska partiklar lät honom få en glimt av en fullständigt annorlunda verklighet - en som hade holografiska egenskaper. Han och andra fysiker upptäckte en till synes orimlig värld där tid, rum och massa inte existerar och där paranormala skeenden är det normala.

De fann att kvanta förefaller att kommunicera med varandra Ögonblickligen, med en hastighet snabbare än ljusets, i strid mot Einsteins relativitetsprincip. Alltings förbindelse med vartannat blev ännu mer uppenbar, när det upptäcktes att kvanta kan ändra form. De kan uppträda antingen som solida föremål eller vara våglika. Men de uppträder som solida föremål endast när de observeras av vetenskapsmän! Så fysiker brottas nu med slutsatsen att de .själva på något sätt är förenade med de partiklar som de studerar.

David Bohm kom fram till att varje del i universum hänger samman med allt. Varje del tillhör ett kontinuum ungefär på samma sätt som varje del i en vattenkaskad. Det går inte att bryta ut något ur helheten och betrakta det separat. Vi är själva delar av helheten: vi tillhör ett enormt någanting, som omfattar allt vi har omkring oss, ja, vi är detta någonting, tillsammans med allt annat, de rastlösa myrorna, de susande granarna, de blå bergen och de lysande solarna.

Bohm gör också reflektionen att vår tendens att fragmentera verkligheten leder till många av våra problem, personliga, medicinska, samhälleliga och vetenskapliga. Ja, han går så långt att han säger att fragmenteringen slutligen kan leda till människans utplånande.

David Bohm menar att hela universum är levande. Det är meningslöst att skilja mellan död och levande materia. Aven ett berg är i viss mening levande. Allt som finns är sammanvävt i ett levande helt: liv och intelligens finns överallt i den väv som världsalltet består av.

Den holografiska synen på universum innebär att varje del av hologrammet innehåller information om hela alltet. Det skulle betyda att andromedagalaxen finns (latent) i vår vänstra tumnagel. Varje cell i vår kropp innehåller hela kosmos. Men den holografiska uppfattningen innebär också att världen, liksom en holografisk bild, är en illusion. Bakom denna illusion finns en djupare verklighet, den ursprungliga grunden till allt. Den djupare nivån kallar Bohm implicate order, en invikt verklighet, och den av oss upplevda världen explicute order, en utvikt verklighet. Den senare är vårt holografiska universum.

Dr Karl Pribram, neurofysiolog vid Stanforduniversitetet, fann att den mänskliga hjärnan är holografisk, när han försökte komma underfund med var någonstans i hjärnan minnena är belägna. Han fann att minnen inte bevaras i någon bestämd del av hjärnan, utan i stället finns överallt i hjärnan på samma gång. Pribram grundade sig bland annat på forskningsresultat av neuropsykologen Karl Lashley. Denne hade lärt råttor att göra vissa saker. Sedan han opererat bort olika delar av djurens hjärna och testat deras förmåga, visade det sig att de fortfarande kunde göra vad de blivit lärda, ja, även när en stor del av hjärnan hade avlägsnats (Oetiskt experiment). Tydligen var djurens minne utspritt över hela hjärnan, som alltså framstod som ett hologram.

Inte heller människor, som av medicinska skäl fått en del av hjärnan bortopererad, har visat förlust av några särskilda minnen, utan allt har funnits kvar efter operationen, även om vissa minnen blivit suddiga.

Idén om hjärnan som ett hologram ledde till många tankar hos Pribram. Han kom fram till att den objektiva verkligheten - den som består av bord och tekoppar, blommor och fåglar - faktiskt inte existerar, åtminstone inte på det vis som vi föreställer oss. Och då, tänkte han, kanske mystikerna har rätt i att verkligheten är maya, en illusion. Allt som finns utanför oss verkar vara endast en stor symfoni av vågformer, frekvenser, som omvandlas till den till synes konkreta värld vi känner först när de går genom våra sinnen.

Några forskare, som förespråkar hologrammodellen, utgår från de misslyckade försöken att upptäcka var i människokroppen medvetandet befinner sig. Det antas allmänt att det finns i hjärnan, men ingen har kunnat säga var. Nu har flera läkare, bland dem Raymond Moody, dragit slutsatsen är att det mänskliga medvetandet är icke-lokalt. I sina studier av nära döden-upplevelser har de samlat tusentals väldokumenterade fall som tycks visa att det mänskliga medvetandet inte alls är bundet vid kroppen utan att det kan existera utanför denna; kanske kan det fortsätta att existera i en annan verklighet efter döden.

Du kan alltså utesluta gud och allt religiöst.

Väl skrivet.
Mitt första inlägg så,hej allihop.
Utesluta all religion kan jag hålla med om,men varför gud?
Citera
2010-01-06, 10:57
  #2832
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2cme
Väl skrivet.
Mitt första inlägg så,hej allihop.
Utesluta all religion kan jag hålla med om,men varför gud?

Jag kanske blandar ihop begreppen men är inte religion en berättelse om gud?
Du menar att gud finns men att ingen religion har träffat rätt, s.a.s.?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in