Kronisktrötthetssyndrom - ME/CFS

Men din substanslösa debila textmassa då? Vem tror du vill läsa den? Du tycks vara så full av hat att du inte förmår att skriva en text utan invektiv. Medicinerar du dig själv?

Återigen försöker du skjuta budbäraren istället för att analysera det arbete som redovisas. Så fort någon kliver utanför den mall du anser dig ha utfärdat enligt ”vetenskap och beprövad erfarenhet” så är det stollar och svammel. Men du binder bara ris åt din egen rygg när du inte förmår att diskutera sakfrågan.

Faktum är att för de som studerat kvicksilvers fara för hälsan i många år så är det de facto så att Hg mycket väl kan bidra till att orsaka alla de sjukdomsdiagnoser du räknar upp. Det hade du vetat om du varit hederlig nog att läsa Mats Hansons genomgripande analyser av decenniers forskning kring kvicksilver och amalgam:

http://art-bin.com/art/hanson_sw.html

http://home.swipnet.se/raccarls/amalgam/amalgam.htm
Läs och tänk efter vad som tidigare redovisats i tråden.

Kan du denna gång svara på de frågor som jag ställt ett flertal gånger nu; har du amalgam i munnen? Kan du redogöra för ditt påstående att man får mer kvicksilver via maten än från amalgam?

Hur vore det om du först bemötte och försökte motbevisa Hansons objektiva och välgrundade forskningsarbete?

Jag har för övrigt redan bemött FDAs ”rapport” där flera av referenserna uppenbarligen inte stöder deras utlåtande. De forskare som påstår att kvicksilver är ofarligt och inte tas upp via munnens slemhinnor och näsa är naturligtvis inte sanningsenliga, alla vet att kvicksilver avger ånga i rumstemperatur och i munhålan är temperaturen betydligt högre och Hg-avgången ökar om t.ex. en guldkrona placerats på en amalgampelare och exempelvis vid inmundigande av mat som sänker ph-värdet i munhålan.

Låt oss titta på vad en av dina ”källor” påstår (tyvärr får man inte läsa hur han gått tillväga), en viss JE Dodes skriver:
Helt otroligt att någon överhuvudtaget kan avfärda amalgamets hälsovådliga effekter genom att påstå att de som anser sig negativt påverkade av den bevisade kvicksilveravgången som ”påverkade av anti-amalgamlitteratur”. Det är inte seriöst och kan avfärdas som humbug och kvacksalveri (något Dodes skrivit om i flera artiklar).

Det här är ju knappast forskning värd namnet. Han drar en personligt präglad åsikt som passar de intressen han företräder. Han avslöjar sig när han påstår:
Kan du förklara för mig och läsarna hur det kommer sig att kvicksilver anses vara miljö- och hälsofarligt överallt utom i munhålan?
Och vad fan har mina skriverier i andra trådar med detta att göra?
Här visar du med all önskvärd tydlighet hur ditt hat gentemot oortodoxa kättare som ifrågasätter din trovärdighet genomsyrar ditt ego i så hög grad att du måste leta efter lik i garderoben hos den som vågar nagelfara och genomskåda din falska och lögnaktiga natur.

Var hittar du hatet? Nog för att du gillar dina klusterfraser men någon verklighetsförankring måste finnas i ett uttalande, det borde till och med du förstå. Det enda jag gjorde med mitt senaste inlägg var att dela med mig av den information jag fann.


Jag har inte utfärdat någon mall. Vetenskap och erfarenhet är vedertagna begrepp. Att du däremot är ointresserad av huruvida dina utsagor innehåller sanning och fakta, och inte bara allmänt tyckande, har vi förstått vid det här laget. De allra flesta som intresserar sig för en debatt är det dock inte.

Hade du stannat upp i ditt fragdatuggande en stund och faktiskt funderat över vad jag skrev, hade du sett att det inte handlar om att skjuta någon budbärare. Jag tillämpar källkritik när jag läser något för att fortbilda mig och Windhams skrift är inte en granskad artikel. Den är, precis som din Mats Hansons uppsats, bara en utsaga från någon som först bildad sig en uppfattning i en fråga, och sedan gett sig ut på jakt efter något, vad som helst, som verkar stöda den uppfattningen. Så går inte en människa med ett sant intresse och ett vetenskapligt förhållningssätt till väga. Majoriteten av oss tar först del av information, och bildar sig sedan en uppfattning.

Förresten, "sakfrågan"? Här har vi återigen en av dina favoritfraser, som jag sett att du använder överallt där du skriver. Sakfrågan i den här tråden är CFS, inte amalgam. Såväl jag som flera andra som försökt bemöta dina hysteriska utfall har upprepade gånger påpekat att inget intresse finns att diskutera amalgam; det finns trådar separat för detta. All seriös aktuell forskning talar mot ett samband mellan amalgam och ohälsa, och tills du har presenterat konkreta fakta som bevisar motsatsen, kommer iaf jag inte att omvärdera min uppfattning.


Jag har läst vad han har skrivit och delar inte hans uppfattning.


Jovisst. Om bara hans källor gick att få tag på. Det är precis därför jag upprepade gånger bett dig att välja ut några av de artiklar du läst (förslagsvis ett par som ligger till grund för Hansons arbete), och publicera länkarna här. Jag ska med nöje ta del av dessa för att därefter kommentera dem.


Återigen; var hittar du hatet? Jag tycker det påverkar din trovärdighet i största allmänhet att du i andra trådar förnekar att förintelsen ägt rum och hetsar mot människor av judisk härkomst. Dina svar i andra trådar påminner så mycket om dem du har presterat här, att jag nästan undrar om du är en bot. Du hänvisar överallt till "källor" bestående av obskyra uttalanden från någon nisse i en kammare, och överöser sedan folk som inte delar din uppfattning med okvädingsord och nedsättande tillmälen.

Ovanstående är betydligt mer relevant än huruvida jag personligen skulle ha amalgamfyllningar i tänderna. Inser du inte det är du knäppare än jag trodde.

Det uttalandet vill jag att du belägger med adekvat och substantiellt material. Nar, var och hur finns det beskrivet hur Mats Hanson ”först bildade sig en uppfattning om amalgamet” och därefter ”gav sig ut på jakt efter något vad som helst som verkar stöda den uppfattningen?”

Eftersom kvicksilveramalgam bevisligen kan orsaka CFS så är det högst relevant att diskutera det i denna tråd.

(Resten av dina hatiska spyor ska jag kommentera när tid gives.)

Så pass?
Redan i dina första svar till mig tog du sats och började baktala de som tycker, tänker och agerar utifrån en annan moralisk grund än dig:

tämligen oseriösa; de är omöjliga att föra en dialog med och slår ifrån sig all forskning med för dem oönskade resultat.

Tandvårdsskadeförbundet samlar den mest fanatiska grupp med kroniska kverulanter man kan tänka sig.

https://www.flashback.org/showpost.php?p=19288482&postcount=118
Jag kan inte annat än tycka att du är en obehaglig individ och en intellektuell dvärg. Du har dessutom helt kapat och förstört Klybans tråd, och folk som bara halvengagerat skummar igenom vad du skrivit riskerar att förknippa ME/CFS med rabiata foliehattar.

Idiot. Att du är total idiot har jag iofs redan förstått … Idiot. Idiot. Idiot.

dyker självklart amalgamstollar upp

Jag utgår här ifrån att du bara är väldigt okunnig och inte, vilket jag egentligen misstänker, korkad.
Det är min uppfattning att du är en idiot, ja

Det är uppenbart att du inte är en frisk individ

https://www.flashback.org/showpost.php?p=19587989&postcount=290
Där har du delar av hatet, svart på vitt.
Hur många gånger du använt dig av invektivet ”stollar” i kombination med termen amalgam orkar jag inte ens räkna.

Varför dodgar du mitt tidigare inlägg? Kan det bero på att du saknar hållbara argument?

https://www.flashback.org/showpost.php?p=19749754&postcount=349

Och tänk vilken ärlig debatt det hade kunnat bli om du läst de referenser jag hänvisat till istället för att läsa inlägg jag gjort i andra underforum och använda dessa för att smutskasta mig som person.

Ja, du beter dig som en idiot, det finns tydligt för alla att se.


Ska vi ta det igen, för femtielfte gången, med förhoppningen att du förstår nu? Jag HAR läst "referenserna" du hänvisar till, dvs samma hemsida i alla hänvisningar. Till texten på den hemsidan hör en källförteckning. Jag har bara hittat enstaka av artiklarna i källförteckningen, och ingen av dem jag fann bevisade på något sätt att amalgam är skadligt. Så, jag ber dig nu, IGEN, att lämna en länk till de artiklar DU läst (förslagsvis då några av de artiklar på vilka Mats Hanson baserar sin text). Gör bara som jag gjorde någon sida tidigare, så svårt är det inte.

Ah, smutskasta dig som person. Är det det jag gör tycker du? Jag påpekade återigen bara vad som finns för alla att se. Eller är det så att du inte vill stå för dina åsikter?

I inlägget innan har jag klart och tydligt visat att du hellre ägnar dig åt att (skade)skjuta budbärare än att ägna dig åt sakfrågan. Du har inte med ett enda ord kunnat påvisa att de artiklar och den forskning jag hänvisat till skulle vara "tyckande", det hade varit bättre om du offrat din energi på det istället för den smutskastningskampanj mot alternativtänkare som du ägnat dig åt sedan vi sprang på varandra första gången.
Nej, du tillämpar inte källkritik på något sätt. Du avfärdar alla som inte hyser och hyllar dina infama åsikter som stollar och foliehattar utan att i sak bemöta deras arbeten. En studie behöver inte ha genomgått granskning eller peer-review – den flotta term du vanligtvis frotterar dig med - för att vara sann. Alla som studerat kvicksilver vet vad det är för en lömsk tungmetall och vilka förgiftningssymptom ämnet framkallat genom tiderna. Det är ställt utom allt rimligt tvivel att Hg kan orsaka CFS.
Som jag redan skrivit ett antal gånger så är det fullständigt relevant att diskutera neurotoxinen Hg i en tråd om CFS då jag och Buffe i denna tråd klargjort att kvicksilver mycket väl kan vara en orsak till trådens ämne, CFS/ME. Anledningen till att du anser att det blivit lite väl mycket ”amalgamstollesnack” är för att du och Heller78 från första början försökt slå blå dunster om amalgamets ofarlighet i läsarnas ögon.

Hade ni från scratch varit välvilligt inställda och tagit del av de många studier som presenterats i tråden så hade vi kunnat hålla en ärlig och hederlig debatt, men det blir förstås totalt omöjligt när ni av industrin redan har fått en sträng uppfostran när det gäller er hållning till kvicksilveravgången från amalgam. Allt som inte passar den ideologi ni företräder kallar ni för stollerier och allehanda nedvärderande ordalag.

Du kommer aldrig att ändra uppfattning i frågan, inte ens om gud fader själv, JE Dodes eller Fred Hassan så skrev dig sanningen på näsan, så infekterad är du av den propaganda du matats med. Du tycks t.o.m. vara så djupt engagerad i ditt ”arbete” att du inte drar dig för att påstå saker utan stöd - vilket jag påvisat flera gånger om i tråden, minns ditt påstående om att man får mer Hg via maten än från amalgam och att amalgam innehåller små mängder stabilt kvicksilver som inkapslas av proteiner i saliven.
Redovisa vad du läst och varför du inte delar Mats Hansons uppfattning, vilket för övrigt inte är hans uppfattning utan en hedervärd sammanställning av forskningsarbeten som alla pekar åt samma håll, amalgam läcker kvicksilver i tillräckligt hög omfattning för att framkalla förgiftningssymptom.
Källorna går naturligtvis att få tag på om man bara vill, många av dem finns återgivna i böcker som kanske finns på ditt lokala bibliotek, fackavdelningen kan vara en bra början. Gör ett besök vetja. Dessutom citerar Hanson forskningen på ett föredömligt sätt.
Buffes tidigare post innehöll en studie med flera länkar, där kan du nog hitta något att bita i. Men du smutskastar istället miljöorganisationen bakom publiceringen.
Här ljuger du och smutskastar din motdebattör återigen, helt enligt det mönster du uppvisat tråden igenom.
Jag har inte hetsat mot någon människa som inte förtjänat det. Men lögnare och charlataner - antingen det är du eller Arnold Friedman, Heller78 eller Moshe Peer – bör hängas ut offentligt till allmän beskådan som de bluffmakare och kvacksalvare de är. Etnicitet, hudfärg eller religion är irrelevant.
Du vågar alltså inte svara på om du har amalgam i munnen? Intressant. Det kanske beror på att du sanerat dig för att ”vara på den säkra sidan” men har ändå mage att sitta här och iskallt diktera villkor för hur positivt människor ska tänka om det lömska gift de bär i sina munnar?

Raring.
Om du inte hittat några referenser som påtalar kvicksilvrets giftighet i Hansons artikel så tyder det med all önskvärd tydlighet på att du helt enkelt inte läst den. Så gott som samtliga källor som han hänvisar till påvisar nämligen faran med Hg. Du har dessutom inte länkat till något relevant material. Ditt inlägg med referenser till exempelvis JE Dodes innehöll inga uppgifter om hur Dodes kommit fram till sina antaganden.

Du ljuger uppenbarligen så mekaniskt att du tror dig själv, annars skulle du naturligtvis med länkar ha redovisat källorna för mig och alla andra som läser här så vi själva kan bilda oss en uppfattning. Men jag vet, din vilja är som guds lag, obeveklig.
”Be queen in the land of the blind”
Du smutskastar inte bara mig, du smutskastar allt och alla som inte behagar glorifiera och respektera dig och dina kunskaper trots att du inte har ett skit på fötterna, du tycks helt enkelt inte kunna stå för dina åsikter. Du undviker konsekvent att debattera hederligt, att besvara frågor och du citerar mina inlägg selektivt. Fegt Shrewish, fegt och inte speciellt hedervärt.

Va? Du har inte visat ett skit, bara påstått. Och, IGEN, du har inte hänvisat varken till artiklar eller forskning, när ska du fatta det? Att lämna en länk till en hemsida är inte att "hänvisa till forskning".


Jag skulle rekommendera dig att slå upp ordet källkritik, så att du iaf vid ett tillfälle i den här tråden vet vad du diskuterar.

Professionell granskning, peer review, är en en kvalitetsgaranti, eftersom ett arbete då kritiskt granskas av oberoende experter inom det ämne arbetet avhandlar. Ett arbete som inte granskats av någon, utan bara rent och slätt är en uppsats med en källförteckning där källorna inte går att uppbåda, kan påstå precis vad som helst. Ingen står som garant för att innehållet är relevant, eller ens sant, och författaren har inget anseende att förlora.


Ja, DU tycker att det är relevant, eftersom du (iaf på ETT sätt) har fått kvicksilver på hjärnan. Du har genom detta förvandlat en rätt intressant tråd till ett segt träsk av ovetenskapliga uttalanden.


Jamen sådärja, lite konspirationsteorier. Alla som inte tycker som BlizzardKing (dvs alla som kan tänka själva) är delar av Den Stora Konspirationen. Är vi kanske till och med...sionister?

Apropå ditt tröttsamma tjat om kvicksilver från amalgam: I studier där man undersökt kvicksilverhalten i urin och hår från människor som plockat ut amalgamfyllningarna, har man inte sett någon skillnad i halten före jämfört med efter extraktion. Mängden är konstant. Jämför man mängden kvicksilver i hår hos människor som äter mycket fisk, med de som inte äter fisk alls, hittar man större skillnader än om man jämför folk med amalgamfyllningar med sådana som inte har amalgamfyllningar.

Vill du ha detta bevisat genom fler länkar till artiklar du tydligen ändå inte klarar att läsa? Visa mig då ett par artiklar du stavat dig igenom, som du tycker bevisar DIN tes. Mats Hansons hemsida är INTE en sådan.


Aah. Jag ska gå till mitt lokala bibliotek. Herregud. Varför ska det vara så svårt för dig att bara langa upp ett par länkar? Du säger ju att du läst artiklarna? Jag och Heller78 har bidragit med många vid det här laget. Gör en insats du också!

Smutkastar säger du, igen.


Så skrev jag. Var någonstans "smutskastar" jag miljöföreningen? Genom att bara nämna dess blotta existens? Lite som med dina åsikter om judar; jag "smutskastar" dig när jag påpekar att du i andra trådar på FB hånar de människor som omkom i koncentrationslägren? Och DU sitter här och pratar om empati...?


Japp, mäkta intressant i folielandet, eller crazytown, eller vad du nu kallar det. ELLER så har jag aldrig lagat en tand i hela mitt liv.

Du må slingra dig och frånsäga dig ansvar hur mycket du vill men dina poster talar sitt tydliga språk, du har uppenbar en agenda och struntar blankt i åratals forskning och belägg för kvicksilvers negativa hälsoeffekter.
Förvisso. Men när samma andas barn använder ”peer-review” som ”kvalitetsgaranti” kan det lika väl betyda jäv och är absolut ingen garanti för en studies sanningshalt - var är förresten dina kritiska granskningar av Dodes påståenden? Ditt påstående om att ”källorna inte går att uppbåda är förstås ytterligare en i raden av dina många falska uttalanden. Varför lyckades Mats Hanson ”uppbåda” källorna tror du?
Om du menar att han bara har hittat på så är det upp till dig att bevisa det.
Återigen, smutskastning av din motdebattör. Det är lobbykonstellationen Heller/Shrewish som förvandlar tråden till ”ett segt träsk av ovetenskapliga uttalanden”, själv har jag påvisat sambandet mellan CFS och frisättandet av kvicksilver från amalgamfyllningar. Svara på frågorna istället för att fegt fly undan bakom invektiv.
Den som förmår tänka själv inser naturligtvis att människan sedan flera tusen år känt till att kvicksilver är ett lömskt och mycket giftigt ämne och därmed hälsovådligt. Det har inget med konspirationer att göra.
Ännu en gång påstår du saker utan belägg. För att kunna bedöma de studier du påstår existerar utan att kunna bevisa det, måste man förstås veta exakt hur de gått till. Exempelvis är det av största vikt att veta hur lång tid efter saneringen undersökningen gjordes – eftersom det tar tid för kroppen att rensa ut gifter - om saneringen utförts professionellt, där allt amalgam verkligen togs bort. De kanske hade guldkronor på amalgampelare kvar, som i den svenska undersökning jag hänvisat till, där man påstod att de med färre amalgamfyllningar mådde bättre än de med fler. En förfalskad studie helt enkelt:

http://www.gbg.bonet.se/bwf/art/nyttigtAmalgam.html
Sannolikheten för att dina påståenden skulle stämma är i högsta grad osannolik, för att inte säga obefintlig. Mats Hansons, som sysslat med forskning på kvicksilver i bortåt trettio (30) år, publicerade studie är ett typexempel på kvalitativ forskning liksom flera av de andra arbeten jag hänvisat till. Det duger inte, att med hjälp av dina egna åsikter (det är nämligen inget annat än ditt eget jäviga tyckande) enbart påstå att det inte är ”vetenskap”. Det visar bara på okunskap, ointresse och nonchalerande av fakta.
Är man intresserad så fördjupar man sig i ämnet, något du hittills har undvikit på ett mycket signifikativt sätt. Du och din partner in crime, Heller78, har inte bidragit med något av värde. Inte minst därför att man inte kan utläsa hur ”forskningen” har gått till.

Det är hur uppenbart som helst att du smutskastar Windhams sammanställning av femhundra forskningsrapporter genom att förringa hans person när du påstår att han minsann ”inte är läkare eller publicerad forskare” och att han ”säljer råd och alternativmedicin”. Klart som korvspad.

Jag har inte hånat en enda ärlig och hederlig människa, vare sig det gäller japaner som internerades i koncentrationsläger i USA under WWII eller judar i tyska läger under samma tragiska epok. Ditt påstående är befängt och ytterligare ett bevis på att du inte drar dig det minsta för att besudla och smäda dina meningsmotståndare med falsifieringar och förtal. Det, om något, är radikalt känslokallt och empatilöst och sänker din trovärdighet till nära noll.
Har du aldrig lagat en tand i hela ditt liv så är det i så fall sannolikt att du inte är äldre än att du ganska nyligen har utvecklat mjölktänder och dina barnsliga substanslösa pladdrande textmassor tyder ju faktiskt på det.
Det är naturligtvis av största intresse om du som ivrig försvarare in absurdum av amalgamets ofarlighet själv har detta material i munnen eller om du sanerat dig. Personligen tror jag du sanerat dig men det skulle du förstås aldrig våga erkänna. Hur skulle det se ut?

http://www.orthomolecular.org/library/jom/1994/articles/1994-v09n02-p075.shtml
Här kan du förresten få lyssna på en bra låt med bra text:

http://rapidshare.de/files/48674959/04_-_The_Red_Peril_-_Killing_Fillings.mp3.html

Besvara nu alla de frågor som tillställts dig tidigare i tråden och kommentera den uppsjö av artiklar jag presenterat som bekräftar mina påståenden. Tack på förhand.

Kan ni inte sköta era sandlådediskussioner via PM?
De är helt ointressanta för oss andra och dessutom så har de förstört tråden.

Kan vi inte återgå till ämnet ?