2007-08-30, 23:12
  #5521
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Det är nästan omöjligt att förklara vetenskap för den som inte är skolad. Dessutom tror jag att man har visat att ju lägre utbildning en person har desto svårare har den att tro vetenskap och dess utövare. Om man inget förstår blir man naturligt mer skeptisk... om nu inte Oprah säger det på TV, men hon är ju som folk.

Tja, har man inget konkret att komma med så..........
Citera
2007-08-30, 23:13
  #5522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Men de har förstås inga stödjande observationer. Det är största problemet.

Men tack, jag skall läsa på mer om evolutionen.

Om du kräver stödjande observationer i form av att ha varit på plats för x antal 10.000 år sedan, så är svaret självklart nej. En sådan stödjande observation kan ine göras. Om du nöjer dig med att se att det finns organismer idag med primitiva ögon som visar att de mellanliggande leden är funktionsdugliga och rimliga, så finns det gott om sådana observationer.
Citera
2007-08-30, 23:15
  #5523
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg-A1
Om du kräver stödjande observationer i form av att ha varit på plats för x antal 10.000 år sedan, så är svaret självklart nej. En sådan stödjande observation kan ine göras. Om du nöjer dig med att se att det finns organismer idag med primitiva ögon som visar att de mellanliggande leden är funktionsdugliga och rimliga, så finns det gott om sådana observationer.

Sen är det ju vad som anses vara rimligt förstås. En evolutionsprocess som man tror har hänt kan man heller aldrig beräkna eftersom man inte har någon konkret uppfattning om hur exakt den skulle gått till.

Man har heller aldrig kunnat att observera ens en del i ett förlopp levande cell till färdig varelse, eller hur?
Citera
2007-08-30, 23:15
  #5524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Det tvivlar jag starkt på, utan att vara ett uns sarkastisk.

Du tvivlar på att man testat evolutionsteorin med simuleringer? Eller att den är enkel att förstå? Det senare är så klart upp till vad var och en uppfattar som enkelt, det förra kan du läsa om genom att slå upp "artificial life", t.ex. på http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_life
Citera
2007-08-30, 23:17
  #5525
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg-A1
Du tvivlar på att man testat evolutionsteorin med simuleringer? Eller att den är enkel att förstå? Det senare är så klart upp till vad var och en uppfattar som enkelt, det förra kan du läsa om genom att slå upp "artificial life", t.ex. på http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_life

Tackar för länken. Men, det är kanske lite mer komplicerat än så, med tanke på hur komplicerade vi är själva. Det skulle kunna finnas miljarders miljarders olika mutationer där varje liten microförändring skulle ändra hela förloppet.
Citera
2007-08-30, 23:17
  #5526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Sen är det ju vad som anses vara rimligt förstås. En evolutionsprocess som man tror har hänt kan man heller aldrig beräkna eftersom man inte har någon konkret uppfattning om hur exakt den skulle gått till.

Man har heller aldrig kunnat att observera ens en del i ett förlopp levande cell till färdig varelse, eller hur?

Vad är det du vill observera? Det finns hela skalan av encelliga till mång-celliga organismer. Eller vill du vara på plats och se exakt när mutationerna händer? Återigen så krävs det exeptionell tur och mycket lång tid. Att kräva det är återigen att förkasta nästan hela naturvetenskapen.
Citera
2007-08-30, 23:18
  #5527
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg-A1
Vad är det du vill observera? Det finns hela skalan av encelliga till mång-celliga organismer. Eller vill du vara på plats och se exakt när mutationerna händer? Återigen så krävs det exeptionell tur och mycket lång tid. Att kräva det är återigen att förkasta nästan hela naturvetenskapen.

Man kan inte bygga något på något som man aldrig observerat ens en del av.
Citera
2007-08-30, 23:20
  #5528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Tackar för länken. Men, det är kanske lite mer komplicerat än så, med tanke på hur komplicerade vi är själva. Det skulle kunna finnas miljarders miljarders olika mutationer där varje liten microförändring skulle ändra hela förloppet.

Visst. Men det är inget som säger att vi hade behövt se ut som vi gör. Vi ser ut som vi gör just på grund av denna slumpmässighet. Det är samma sak som att kasta en spann full av tärningar på golvet: det är i princip omöjligt att göra om kastet så att vi får upp exakt samma resultat i samma mönster, men det hindrar inte att vi just när vi gjorde det fick exakt detta mönster.

Kort sagt: det finns inget predestinerat i människans genetiska kod, det fanns inget mål för evolutionen att sträva mot.
Citera
2007-08-30, 23:20
  #5529
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Det är nästan omöjligt att förklara vetenskap för den som inte är skolad. Dessutom tror jag att man har visat att ju lägre utbildning en person har desto svårare har den att tro vetenskap och dess utövare. Om man inget förstår blir man naturligt mer skeptisk... om nu inte Oprah säger det på TV, men hon är ju som folk.

Ett annat problem är att om den som förklarar inte heller är tillräckligt "skolad" för att kunna förklara en hel evolution, eller hur?

Och det är ingen, garanterat.
Citera
2007-08-30, 23:21
  #5530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Man kan inte bygga något på något som man aldrig observerat ens en del av.

Men vi har observerat mutationer!
Citera
2007-08-30, 23:22
  #5531
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg-A1
Visst. Men det är inget som säger att vi hade behövt se ut som vi gör. Vi ser ut som vi gör just på grund av denna slumpmässighet. Det är samma sak som att kasta en spann full av tärningar på golvet: det är i princip omöjligt att göra om kastet så att vi får upp exakt samma resultat i samma mönster, men det hindrar inte att vi just när vi gjorde det fick exakt detta mönster.

Kort sagt: det finns inget predestinerat i människans genetiska kod, det fanns inget mål för evolutionen att sträva mot.

Det ser vi tyvärr inte någon annanstans i naturen, som är väldigt utstuderad. Dessutom lämnar dagens förklaringar mycket i övrigt att önska. Mycket förblir rena spekulationer.
Citera
2007-08-30, 23:23
  #5532
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg-A1
Men vi har observerat mutationer!

Från cell och vad hände sen?

Nu blev jag intresserad.

Varför har vi en separat tumled?

Till exempel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in