2005-02-24, 02:00
  #37
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Varför måste det det?

Var i evolutionsteorierna hittar du att det MÅSTE finnas mellanformer?

Förväxla inte din bristande förståelse för en viss teori med brister i själva teorin.

Det säger ju sig självt; om arterna ständigt utvecklas från en art till en annan, så borde man ju hitta en massa bevis för det, d.v.s. att det och det djuret håller på och evolverar från den till den arten...men icke...
Citera
2005-02-24, 02:16
  #38
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Det säger ju sig självt; om arterna ständigt utvecklas från en art till en annan, så borde man ju hitta en massa bevis för det, d.v.s. att det och det djuret håller på och evolverar från den till den arten...men icke...

Nu förstår du nog inte evolutionen riktigt. Så då får jag - som lekman visserligen - försöka förklara de basala mekanismerna för dej. Jag kan ju givetvis inte garantera att du förstår, men försök i alla fall.

Evolutionen baseras på att mutationer som är fördelaktiga för artens anpassning till den aktuella livsmiljön har en fördel och därmed vinner över de som inte har den specifika mutationen.

Alltså - det finns inga "mellanarter".
Det finns inga mål för en art att utvecklas mot.
Det finns ingen gudomlig plan för att omvandla ett djur till ett annat.

Varje djur som är livskraftigt nog att kunna fortplanta sig måste ju vara ett helt normalt och friskt djur.

Vad som händer är att när två populationer av djur som är ursprungligen av samma art isoleras från varandra - så gynnas olika mutationer av de olika miljöerna.

Ett berömt exempel är ju finkarna på Galapagosöarna som Darwin själv studerade. Där fanns då 14 olika arter av finkar som härstammade från två som kommit från fastlandet.

Förstår du?
Citera
2005-02-24, 06:10
  #39
Medlem
Här är ett exempel på evolution... marsvin

Kolla lite på marsvinssidor:

http://web.comhem.se/~u87739320/ras_langhar.html
http://web.comhem.se/~u87739320/ras_stravhar.html
http://web.comhem.se/~u87739320/ras_korthar.html
http://web.comhem.se/~u87739320/ras_farger.html

Här är det människan som valt ut vilka individer som skall överleva, i det här fallet baserat på utseendet. Därför finns det raser med olika hårlängd, olika färger osv.

Tänk även på alla hundraser som avlats fram, vissa kan knappt andas, ögonen håller på att trilla ut osv, tror du att de skulle vara särskilt livskraftiga ute i "naturen" ?

/Johan
Citera
2005-02-24, 06:29
  #40
Medlem
Evaristos avatar
Mankan, du har ju bestämt dig och inga bevis i världen skulle ändra din uppfattning. Så vi kan väl lika bra gå rakt på slutmålet för din frågeställning: Vilken stor konspiration är det som ligger bakom evolutionsteorin?
Citera
2005-02-24, 10:19
  #41
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Nu förstår du nog inte evolutionen riktigt. Så då får jag - som lekman visserligen - försöka förklara de basala mekanismerna för dej. Jag kan ju givetvis inte garantera att du förstår, men försök i alla fall.

Evolutionen baseras på att mutationer som är fördelaktiga för artens anpassning till den aktuella livsmiljön har en fördel och därmed vinner över de som inte har den specifika mutationen.

Alltså - det finns inga "mellanarter".
Det finns inga mål för en art att utvecklas mot.
Det finns ingen gudomlig plan för att omvandla ett djur till ett annat.

Varje djur som är livskraftigt nog att kunna fortplanta sig måste ju vara ett helt normalt och friskt djur.

Vad som händer är att när två populationer av djur som är ursprungligen av samma art isoleras från varandra - så gynnas olika mutationer av de olika miljöerna.

Ett berömt exempel är ju finkarna på Galapagosöarna som Darwin själv studerade. Där fanns då 14 olika arter av finkar som härstammade från två som kommit från fastlandet.

Förstår du?

Du tar återigen upp ett exempel där mutationer aldrig leder till något annat än
variationer inom en och samma art - i detta fall - finkar...

Varför ger du inte exempel på mutationer som leder till att en art övergår till en annan, som ju hela evolutionsteorin baseras på - du vet den där myten om att vattendjur krälar upp på land, muterar vidare till landdjur och fågeldjur o.s.v...

Så stegen mellan t.ex. (för att åberopa myten igen) när ett vattendjur muteras till ett landdjur kräver ju mellanformer, eller för att ta kungsmyten; när apan sägs ha börjat räta upp sig och klättra ner från träden...

Så eftersom ju själva evolutionsteorin går ut på att arter har evolverats ur andra arter och att evolutionen ständigt är stadd i utveckling, så borde det ju i så fall krylla av exempel i naturen där en art är i färd med att muteras till en annan art...

Så ge oss då åtminstone ett enda litet exempel på detta, så att vi inte börjar tvivla på evolutionsteorin!
Citera
2005-02-24, 10:21
  #42
Moderator
Ruskigbusss avatar
Nej Mankan - det finns flera fink-ARTER på Galapagosöarna.

Vet du vad en ART är?
Citera
2005-02-24, 10:29
  #43
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strombom
Här är ett exempel på evolution... marsvin

Kolla lite på marsvinssidor:

http://web.comhem.se/~u87739320/ras_langhar.html
http://web.comhem.se/~u87739320/ras_stravhar.html
http://web.comhem.se/~u87739320/ras_korthar.html
http://web.comhem.se/~u87739320/ras_farger.html

Här är det människan som valt ut vilka individer som skall överleva, i det här fallet baserat på utseendet. Därför finns det raser med olika hårlängd, olika färger osv.

Tänk även på alla hundraser som avlats fram, vissa kan knappt andas, ögonen håller på att trilla ut osv, tror du att de skulle vara särskilt livskraftiga ute i "naturen" ?

/Johan

Återigen samma gamla argument, i detta fall hur marsvin eller hundar muteras och förändras, men att slutresultatet aldrig blir något annat än en modifikation inom en och samma art...

Varför ska det vara så svårt att ge exempel på hur en art är i färd med att muteras till en annan livsart, t.ex från marsvin till hund, som ju hela evolutionsteorin går ut på?

Att vi inte hitter ett endaste litet exempel ute i naturen på denna orimliga teori, kan det kanske bero på att de olika livsarterna aldrig överhuvudtaget har evolverats ur varandra?
Citera
2005-02-24, 10:33
  #44
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evaristo
Mankan, du har ju bestämt dig och inga bevis i världen skulle ändra din uppfattning.

Men problemet är ju just att vi inte har fått några bevis på att evolutionen har gått till och fortsätter att gå till på det sätt som vi dogmatiskt har blivit itutade ända sedan barnsben...
Citera
2005-02-24, 10:45
  #45
Medlem
MacAllans avatar
Mankan.
Du är allvarligt förvirrad över evolutionsteorin och innan du förstått hur den fungerar så kommer inte den här diskussionen leda till något.
Jag gör ett försök men jag tror att dina felaktiga uppfattningar gör det svårt för dig att ta till dig argument. Bäst vore nog för dig att se en datoremulering av ett evolutionsförlopp.

Du verkar tro att en art är något av naturen givet såsom de naturliga talen, PI, atomer och kvarkar. Så är det inte. Männsikan har klassificerat djurvärlden i arter och raser. Arter är grupper av djur som är "tillräckligt lika". Ett mellanting mellan hund och katt hade antagligen klassificerats in under hund eller katt arten eller lagts i egen art och den skiljde sig tillräckligt mycket (jag vill poängtera att jag INTE är en expert på hur man klassificerar djur).

Ett fiktivt exempel på hur en evolution går till: en art av möss lever på en ö. En stor grupp möss stängs in i grottsystem med fungerande näringskedja. Mössen överlever i grottsystemet i mååååånga generationer och avvecklar sin syn (pga att den inte behövs i det kompakta mörker som råder) och utvecklar ett eko-pejlingsystem (som fladdermöss).
Dessutom påverkar andra mutationer att mössen utanför grottsystemet och mössen i grottan utvecklas åt olika håll (de har olika fiender och olika tillgång till föda)
Voilá: vi har två arter, en vanlig musart och en blind art med eko-pejlingssystem + diverse andra skillnader.
Det finns inget mellanting mellan dessa. Varje art uppvisar en naturlig variation men det finns ingen art med ett öga och lite eko-pejlingssystem.

Andra exempel kan fås vid kontinetaldrift som skapar olika förutsättningar etc.
Citera
2005-02-24, 10:52
  #46
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Nej Mankan - det finns flera fink-ARTER på Galapagosöarna.

Vet du vad en ART är?

Alla dessa olika finksorter är och förblir en fågelart inom familjen "Fringillidae"

Nå, ge oss nu ett endaste exempel på hur en fågelart är i färd med att utvecklas till en art inom en annan familj!

Lycka till!
Citera
2005-02-24, 10:53
  #47
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Alla dessa olika finksorter är och förblir en fågelart inom familjen "Fringillidae"

Nå, ge oss nu ett endaste exempel på hur en fågelart är i färd med att utvecklas till en art inom en annan familj!

Lycka till!

Vet du vad en art är?
Citera
2005-02-24, 11:02
  #48
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacAllan
Mankan.
Du är allvarligt förvirrad över evolutionsteorin och innan du förstått hur den fungerar så kommer inte den här diskussionen leda till något.
Jag gör ett försök men jag tror att dina felaktiga uppfattningar gör det svårt för dig att ta till dig argument. Bäst vore nog för dig att se en datoremulering av ett evolutionsförlopp.

Du verkar tro att en art är något av naturen givet såsom de naturliga talen, PI, atomer och kvarkar. Så är det inte. Männsikan har klassificerat djurvärlden i arter och raser. Arter är grupper av djur som är "tillräckligt lika". Ett mellanting mellan hund och katt hade antagligen klassificerats in under hund eller katt arten eller lagts i egen art och den skiljde sig tillräckligt mycket (jag vill poängtera att jag INTE är en expert på hur man klassificerar djur).

Ett fiktivt exempel på hur en evolution går till: en art av möss lever på en ö. En stor grupp möss stängs in i grottsystem med fungerande näringskedja. Mössen överlever i grottsystemet i mååååånga generationer och avvecklar sin syn (pga att den inte behövs i det kompakta mörker som råder) och utvecklar ett eko-pejlingsystem (som fladdermöss).
Dessutom påverkar andra mutationer att mössen utanför grottsystemet och mössen i grottan utvecklas åt olika håll (de har olika fiender och olika tillgång till föda)
Voilá: vi har två arter, en vanlig musart och en blind art med eko-pejlingssystem + diverse andra skillnader.
Det finns inget mellanting mellan dessa. Varje art uppvisar en naturlig variation men det finns ingen art med ett öga och lite eko-pejlingssystem.

Andra exempel kan fås vid kontinetaldrift som skapar olika förutsättningar etc.

Återigen, nu ges vi ett exempel på två olika musarter, men lik förbannat är det fråga om MÖSS!

Ge oss istället ett endaste exempel på mutationer som orsakar att ett djur är på väg att utvecklas till ett helt annat djur (som myten gör gällande), som t.ex hur vattendjur utvecklas till landdjur o.s.v...

Det borde ju existera ett otal exempel på detta, om nu evolutionen mellan de olika livsarterna ständigt skulle vara stadd i utveckling...

Ge oss ett endaste litet exempel, tack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in