Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-01-11, 00:13
  #1237
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Apropå din tärning och dina 1 000 000 kast, din argumentation håller inte; det spelar ju ingen roll vilken kombination du än fått på dina 1 000 000 kast, så hade du ändå efteråt sagt; "TITTA HÄR, sannolikheten var bara bla bla bla"...

Du har alltså intagit en win-win situation, du argumenterar utifrån FACIT i hand... :thumbsdow

Detsamma vad gäller din spermie-argumentation... :thumbsdow


Om jag istället ber dig att slå dina 1 000 000 kast här och nu och ger dig en specifik kombination på dessa 1 000 000 siffror mellan 1-6 som du måste lyckas med en efter en i 1 000 000 kast på raken, så skulle du inte ha prickat rätt på serien även om du så fick MILJARDER ÅR på dig...

Men att livet skulle ha uppstått pga slumpen, trots samma orimliga statistik, no problem...


Förresten, hur vet du att du redan fanns i spermien?

Vad är det som säger att du inte skulle ha inträtt i ägget i befruktningsögonblicket?

Mitt inlägg var riktat till Ful Fisks försök att säga att evolutionen inte kan stämma eftersom det är så otroligt låg sannolikhet.
Fiskens inlägg presenterade en beräkning som på samma sätt (som jag försökte demonstrera med tärningarna) beräknade sannolikheten för något som redan har hänt IMHO.

Sannolikheten att jag får den, av dig, givna kombinationen är lika stor som sannolikheten att jag kommer att få en annan specifik kombination.

Ok, ingen finns i en spermie, men alla utvecklas från en.

Vad är det som säger att ett träd "finns i" ett frö. Vad är det som säger att trädet inte inträder i fröet i planteringsögonblicket.

PS: haha, jag la till EN smiley men då var inlägget maxat med smileys efter att jag hade citerat dig Mankan! Jag tog mig friheten att ta bort några från citatet.
Citera
2007-01-11, 00:18
  #1238
Medlem
Ful Fisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jinkan
Åsikter kan väl mätas?
Hur kom annars borgarna till makten?

Det kändes ju verkligen övertygande. Verkligen!
Du föreslår alltså en enkät som empiriskt mätinstrument. Jag undrar vart världen är på väg.

Andra saker du kanske vill lösa med enkäter eller val: känslor, kärlek, bra musik, skönhet, sanningshalt(hoppas ingen ljuger på din enkät), tankegångar....

Annars kan man ju applicera det hela på strängteorin...
Citera
2007-01-11, 00:37
  #1239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Det kändes ju verkligen övertygande. Verkligen!
Du föreslår alltså en enkät som empiriskt mätinstrument. Jag undrar vart världen är på väg.

Andra saker du kanske vill lösa med enkäter eller val: känslor, kärlek, bra musik, skönhet, sanningshalt(hoppas ingen ljuger på din enkät), tankegångar....

Annars kan man ju applicera det hela på strängteorin...

Hehe vad sur du blev då.
Var väl inte menat direkt som ett argument utan mer som en liten komisk fotnot.
Men fortsätt diskuttera blir ju onekligen bra läsning.
Citera
2007-01-11, 00:39
  #1240
Medlem
Kiress avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Detta var tyvärr det dummaste argumentet hittills i diskussionen. Det själva evolutionen går ut på är att man inte vet hur det slutar. Det är enormt liten sannorlikhet att en tapir återigen utvecklas till en elefant (om man nu tror det) eftersom det hela tiden slumpas fram så kommer en annan art uppstå med nya bättre förutsättningar än tapiren.

Poängen med evolutionen är att den inte har ett facit utan att det är överlevnadsvärdet och slumpen som avgör.

Jag anser nu att det är lika stor sannorlikhet att din sifferföljde med hjälp av tärning kommer fram som att ett UFO kommer inom tre dar och gör dig till värdshärskare över hela universum. Men vänta lite, din sifferföljd slog ju in. Oj då ber jag om ursäkt. "Jag ber om ursäkt min allhärskandes konung"

Jag försökte enbart peka på en brist i ditt resonemang om beräkningen av sannolikheter (eller kanske tolkningen av dessa).

När du sitter och slår tärningen så vet du inte heller hur det kommer att sluta. Du vet endast hur det har gått. PRECIS som du vill göra med evolutionen!
Vi sitter ju här i dag med facit! Inte den slutgiltiga facit men vi har ändå ett resultat.

Att orera om hur otroligt osannolikt det är att evolutionen har kommit någonstans är inte särskilt intelligent, speciellt om man senare spyr galla över ett inlägg som förklarar "samma sak" fast med tärningar.


Jag godtar din ursäkt!
Citera
2007-01-11, 01:05
  #1241
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Förklara varför planetpositioner skulle påverka saker på jorden. Vad är det för krafter som är inblandade? Kanske magnetism mellan planeter eller vad kan det vara? Det finns knappast någon fysikalisk förklaring varför Mars position skulle påverka mina studieresultat exempelvis.

Beträffande deras påstådda "förutsägelser" så är det bara sagor. Skriver man lite kryptiskt så kan man tolka det hur som helst. Det är lika troligt som baklängesbudskapen i popmusiken. Något måtta får det ju ändå vara. Sagor för dumma och lättlurade är vad det är.

Astrologi är som ett språk, ett profetiskt språk; ett heligt kryptogram, ett intrikat kodat budskap, baserat på födelsetiden, som avslöjar allt om oss, och astrologens roll är att dechiffrera det hela, vilket herrar Galileo, Kepler och Brahe pysslade med...

Astrologi är kan man säga en Tidsvetenskap, då den baserar sig på och använder sig av Tiden, den 4:e dimensionen, i sitt prognostiserande!


Planeterna är inte orsak till eller påverkar det som sker oss, utan de bara indikerar vilka influenser och tendenser som vi står under vid en viss given tidpunkt. Planeterna agerar alltså som en förmedlande kraft; ger förebud kring vad som kan väntas komma...

Man kan jämföra det hela med en termometer, som endast indikerar att vi har feber; den bara mäter febern, m.a.o. så orsakar den inte febern...

Så det är en missuppfattning att planeterna skulle vara orsak till det som drabbar oss, när de i själva verket endast indikerar saker och ting!
Citera
2007-01-11, 01:18
  #1242
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Vad har du för alternativ förklaring till jordgubbsplantor och majs? Du får gärna utveckla din tidigare teori om att de "inplanterades" på jorden vid lämpligt tillfälle.

Jordgubbsplantan har ju givetvis i alla tider bara gett jordgubbsskördar och ingenting annat och ej väntas de heller i framtiden ge något annat än jordgubbar...

Detsamma med majs... har bara gett majsskördar och väntas inte evolvera till paprikaskördar eller något annat heller för den delen...

Om någon mot förmodan tror att det ens är möjligt att en majsplanta skulle kunna "evolveras" till att ge skördar av någon annan valfri grönsak (oaktat om man ger majsen 100 år eller 1 000 000 000 år), så rekommenderar jag, allvarligt talat, ett besök hos närmaste hospital...

Det kanske borde stå på fröpåsarna man köper:

VARNING: Dessa majsfrön kan tänkas börja evolvera i en annan riktning och ge upphov till någon annan grönsak...


Alternativ förklaring?

Att jordgubben alltid varit jordgubbe och att majsen alltid varit majs, är inte det en tillräckligt naturlig och logisk förklaring, dessutom helt i linje med vår käre Ockham...
Citera
2007-01-11, 01:21
  #1243
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Sluta löjla dig. Du invänder dig ju inte mot s.k. mikroevolution, så att då betrakta "makroevolution" som något totalt annorlunda är bara korkat.


Visst är det något totalt annorlunda...mikroevolutionen håller sig inom "ramarna" som naturen gett, medan den påstådda makroevolutionen bara lever och verkar i fantasifulla hjärnor...
Citera
2007-01-11, 01:59
  #1244
Medlem
Hymers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Med tanke på att människorna faktiskt är utspridda över hela värden så skiljer miljöerna sig oehört. Man kunde ju tänka sig att de som bor i sahara skulle behöva mindre vatten än vi i norden eftersom deras brist borde främja mindre vattenbehövande människor som exempel. Dock så vet vi att de behöver i princip lika mycket vatten som oss för att överleva.


Däremot skyddar deras hud mot den brännande solen, medan vår hur skulle brännas sönder.
Citera
2007-01-11, 02:46
  #1245
Medlem
Darwins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
när det handlar om extremitet alltså nu pratar jag om när tex de minsta "Paris-Hilton hundrna" parar sig och dom faktiskt inte kan bli mindre. Det anser jag är en slags ram för en art. Evolutionister som du själv förespråkar ju att det sen kan gå utanför dessa ramar och sen bli andra arter. Att arten människa har en mindre ram än tex hundarterna har ju sen ingen direkt betydelse. Du påpekade ju skillnaden mellan hundar och människor själv några post:s längre upp. Jag ska ivrigt söka efter en studie som bekräftar det hela men det är sängen nästa för mig.

En annan grej som jag förundrar mig över som egentligen inte alls har med evolutionen att göra är varför personer som du själv rackar ner på tex. Kristna. Jag såg i en studie nämligen att man hade hittat den genen som gör oss "religiösa" och man hade kommit fram till att den hade en viktig roll i vår utveckling. Det var lite off topic. Ungefär som det där med katolska prästen som förespråkade evolution. Som jag förstått det så kan evolution och kristendom i alla fall gå ihop. Men jag är inte så insatt i det hela.

Vad menar du med "ram" för en art?

Den gängse definitionen på art är att två individer ska kunna få fertil avkomma med varandra(dock kan artbegreppet vara något luddigt, just eftersom det är en mänsklig indelning; hund och varg räknas tex ofta som två olika arter, trots att de genetiskt sett är samma art och kan få fertil avkomma). Hur små Paris Hiltonhundar kan bli har sedan mer att göra med hur litet ett däggdjur kan bli med intakt och fungerande biologi, än med någon metafysisk "ram".

En art "bryter sig ut" från sin ursprungsart helt simpelt när en population inom arten genom evolution blivit för genetisk olik ursprungsarten för att kunna ha trevligt i sänghalmen med lyckat resultat. Om man tex skulle placera ut en population Parishiltonhundar på en djungelö, och en annan likadan population på en savanö så skulle hundarna genom evolution (då de skulle anpassa sig till de skilda levnadsförhållandena på öarna, givet att de inte skulle duka under direkt dvs, utan skulle kunna upprätthålla en tillräckligt hög fertilitet) snart(evolutionärt sett alltså, inte efter en vecka) ha utvecklat sig till två olika arter.
Citera
2007-01-11, 02:51
  #1246
Medlem
Darwins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Visst är det något totalt annorlunda...mikroevolutionen håller sig inom "ramarna" som naturen gett, medan den påstådda makroevolutionen bara lever och verkar i fantasifulla hjärnor...

Hugh! Hugh! Powwow! Blekansikte måste hålla sig inom ramarna som moder natur givit, annars bliva den store Manitow arg! Hugh! Hugh!


...kan herr Mankan kanske förklara vad denna mystiska "natur" är för något, och hur det gick till när hon gav ramarna för hur mycket arterna får evolutionera?
Citera
2007-01-11, 05:19
  #1247
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Jadu vad försöker du säga med de länkarna? Skummade igenom snabbt och hittade inget mot min hypotes.

Men snälla nån, du undrade ju vad evolutionisterna har för syn. Vad gäller din hypotes så får du stå för den. Om du nu finner det omöjligt att genetiska förändringar kan ske inom arter (som ex. leder till mindre pigment, större/mindre individer, mer-mindre päls, vingstorlekar, etc. etc.) så kan man inte säga mycket än att du har fel. Men visst, spekulativ så KAN ju alla människo"raser" uppstått (förklara gärna hur detta sker i din hypotes) på ett och samma ställe för att sedan sprida sig över världen. Frågan är bara vad som är det mest sannolika. Som kartan visar så var människan väldigt markbunden då utbreddningen skedde. Det existerade definitivt ingen handel. På så vis har människogrupperingar blivit mer eller mindre isolerade från varandra, vilket ger att grupperna evolveras olika.

Citat:
Med tanke på att du borde läst igenom dem så kan du specifiera dig för det finns mer information än jag orkar läsa igenom för tillfället. (I och med att jag försöker hålla en någorlunda vetenskaplig diskussion där jag är ensam mot 5personer så hinner jag inte med allt då jag har annat i min tillvaro än flashback och internet).
Haha, ja stackars dig.
Citera
2007-01-11, 07:49
  #1248
Medlem
InkoPinkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ful Fisk
Jag hoppas att ingen tror att ljusets hastighet är oändligt hög. För att ta det med ett exemple så ser inte andromedagalaxen ut som vi kan se den idag. Det tar ett bra tag för ljuste o färdas sådana sträckor. Om du tittar på en stjärna idag så är det stjärnan för många år sen du ser (beror självklart på vilken stjärna). Själva poängen med detta (tyvärr lite flummiga) är att du observerar och försöker tyda saker, som ska appliceras på oss männskor idag, som hände för länge sen.
Det där var faktiskt ett klockrent argument som jag inte tänkt på tidigare.

De stjärnobservationer som ligger till grund för förutsägelser är ju egentligen åratal gamla när de observeras på jorden...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback