2008-01-04, 13:41
  #7741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Oavsett hur man isolerar kan man inte förhindra uppvärming.

Klart att stàl pàverkas av värme - sà att det kan formas och svetsas ihop, etc. Det vi diskuterar är om stàl under kompression, i t.ex. en bärande pelare, plötsligt förlorar sin bärkraft vid 500°C. Och sà är inte fallet enligt den källa jag uppger och egen erfarenhet.

Ett typiskt exempel är foton av deformerade väggpelare i WTC1 ovan som, ser man tydligt, inte har utsatts för värme. OK, det är bara utsidan vi ser med aluminiumbeklädnad, men jag utgàr ifràn att dessa pelare inte utsatts för 500°C och sotiga eldslàgor. Sà hur kan de deformeras? Överbelastning? Hur? Inte möjligt. Bilderna, naturligtvis snapshots ur videos, är 'enhanced' = man har lagt till litet!

De yttre pelarna böjs ju eftersom de inre tappat bärkraft och böjts, vilket ledde till att de yttre fick bära mer - och böjdes.

Tim Wilkinson skriver även detta,

"Eventually, the loss of strength and stiffness of the materials resulting from the fire, combined with the initial impact damage, would have caused a failure of the truss system supporting a floor, or the remaining perimeter columns, or even the internal core, or some combination. Failure of the flooring system would have subsequently allowed the perimeter columns to buckle outwards."

http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.shtml

Självklart tappar stål bärkraft om det blir upphettat till sådana temperaturer. Inte allt - det har ingen påstått - men en försvagning sker. Om du menar att så inte är fallet bör du ju framlägga en källa på det.
Citera
2008-01-04, 13:45
  #7742
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Oavsett hur man isolerar kan man inte förhindra uppvärming.

Klart att stàl pàverkas av värme - sà att det kan formas och svetsas ihop, etc. Det vi diskuterar är om stàl under kompression, i t.ex. en bärande pelare, plötsligt förlorar sin bärkraft vid 500°C. Och sà är inte fallet enligt den källa jag uppger och egen erfarenhet.

Ett typiskt exempel är foton av deformerade väggpelare i WTC1 ovan som, ser man tydligt, inte har utsatts för värme. OK, det är bara utsidan vi ser med aluminiumbeklädnad, men jag utgàr ifràn att dessa pelare inte utsatts för 500°C och sotiga eldslàgor. Sà hur kan de deformeras? Överbelastning? Hur? Inte möjligt. Bilderna, naturligtvis snapshots ur videos, är 'enhanced' = man har lagt till litet!
Så det där med att järvägsräls tenderar att krokna vid extremt varma soldagar är bara bullshit? Är det i själva verket statliga terrorattacker mot banverket?

Edit: Vad har man lagt till vid de bilderna? Visa mig originalbilderna och visa på vad som är 'enhanced'. Det är många saker vi har bett dig om nu. Vill du att vi ska stanna upp så du får beta av en fråga i taget?
Citera
2008-01-04, 13:46
  #7743
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
För att hettan inte skall spridas genom stàlet och tutta pà lite längre bort.


Varför vet inte byggnadsindustrin om detta häpnadsväckande faktum, att enda skälet till att man brandisolerar stålet är för att det inte ska sprida värme?

Citat:
A key solution to maintaining the structural strength of steel in a fire is to fire rate the steel. Fire rating involves the application of fire retardant materials which act to protect the steel from heating up too quickly in fire. This aids the steel in maintaining structural strength longer.
http://www.remedial.com.au/fire-rating-solutions/



Citat:
The intumescent coatings, as well as the other traditional materials, are intended to provide an insulating barrier between a fire and the structural steel. This insulating barrier is necessary to ensure the structural performance of the steel members at the temperatures anticipated during a fully developed fire.
http://www.ul.com/regulators/coating.cfm

Citat:
Fireproofing is the application of a spray-applied material to a rated floor, roof, and/or column assembly to protect the structural steel of the building for a given period of time. At temperatures of 800 - 1,000 degrees F., steel can bend and buckle under the load of the building, with possible collapse ensuing.
http://www.firestoptech.com/frprf01.htm


Å vad har hänt här då? Magi?

http://guardian.150m.com/fire/lamont4-8.jpg

(järnbalkar utsatta för över 1600F)

och här?

http://www.banverket.se/pages/8990/solkurva_hogerspalt-150.jpg

/S
Citera
2008-01-04, 13:48
  #7744
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Fel igen! WTC är ingen verkan! Det màste finnas en orsak som resulterar i en verkan.

En gren kan inte vara verkan. Det var exakt det du skrev "gren=global collapse". Då får du skriva vad du menar. En person kan fö heller inte vara orsak. Personens handling däremot.

/S
Citera
2008-01-04, 13:50
  #7745
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsSparta
Heiwa, du kan ju inte jämföra olika typer av energi på det sättet. Hade något fått för sig att bara ställa ett plan på taket av WTC så hade naturligtvis ingenting hänt, men nu flög det in i tornen och vållade rätt allvarliga skador och startade bränder. Samma principer gäller ju för våningsplanen, strukturen har så klart inga problem med att bara bära upp våningsplanen ovanför, men det är en helt annan sak att hålla emot något som faller.

Jag citerar Tim Wilkinson, senior lecturer, Centre for Advanced Structural Engineering, Sydneys Universitet,

"Once one storey collapsed all floors above would have begun to fall. The huge mass of falling structure would gain momentum, crushing the structurally intact floors below, resulting in catastrophic failure of the entire structure. While the columns at say level 50 were designed to carry the static load of 50 floors above, once one floor collapsed and the floors above started to fall, the dynamic load of 50 storeys above is very much greater, and the columns at each level were almost instantly destroyed as the huge upper mass fell to the ground."

http://www.civil.usyd.edu.au/people/wilkinson.shtml

Herr Wilkinson bara upprepar Z P Bazants fantasier.

Titta pà videon ovan: Det är inte ett vàningsplan som först kollapsar - the initiation zone - utan taket rör sig neràt medan vàningsplanet inte är skadat!

Men om nu 15 vàningar ovanpà (i WTC1:s fall) rör sig neràt 3.7 meter = ett vàningsplan - motsvarar det 340 kWh energi varav det mesta borde ha gàtt àt att knäcka alla pelare i initiation zone. Och sedan àterstàr inte mycket energi att knäcka resten av undervàningarna.

Läs igen - the columns at each level were almost instantly destroyed as the huge upper mass fell to the ground.

Ser du nàgon 'huge upper mass' trilla ner pà alla videos? Det verkar ju som 'huge upper mass' gàr upp i rök innan den träffar initiation zone.
Citera
2008-01-04, 13:51
  #7746
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Herr Wilkinson bara upprepar Z P Bazants fantasier.

Titta pà videon ovan: Det är inte ett vàningsplan som först kollapsar - the initiation zone - utan taket rör sig neràt medan vàningsplanet inte är skadat!

Nej, tittar man på Mark Roberts video, ovan, så ser man klart och tydligt att taket inte kollapsar först.

/S
Citera
2008-01-04, 13:53
  #7747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Fel igen! WTC är ingen verkan! Det màste finnas en orsak som resulterar i en verkan.

Ta t.ex. Estonia, en tràd där de flesta deltagare uppträder hyfsat. Estoniakommissionen anger

Orsak - visiret trillar av (eller i vàrt fall, SLOB smyger in i trädgàrden)
Verkan - fartyget sjunker (grenen trillar av)

Det tror mànga pà - men inte jag. Om nu visiret trillade av, varför skulle fartyget sjunka, etc., etc.

I Estoniafallet tror mànga pà orsaken, även om den inte är bevisad. Problemet är verkan som inte förklarats. Men det gör man nu - titta i Estoniatràden sà skall ni se vilka problem 'experterna' har.

Orsak - Plan kraschar in i fastighet, orsakar strukturskador och bränder

Verkan - huset faller ihop
Citera
2008-01-04, 13:53
  #7748
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsSparta
Heiwa, du kan ju inte jämföra olika typer av energi på det sättet. Hade något fått för sig att bara ställa ett plan på taket av WTC så hade naturligtvis ingenting hänt, men nu flög det in i tornen och vållade rätt allvarliga skador och startade bränder. Samma principer gäller ju för våningsplanen, strukturen har så klart inga problem med att bara bära upp våningsplanen ovanför, men det är en helt annan sak att hålla emot något som faller.

Man kan ju be Heiwa göra tegelstenstestet hemma i köket:

Ställ dig och be en vän lägga en tegelsten på ditt huvud. Notera känslan.
Ställ dig nu på knä och be vännen släppa tegelstenen från samma höjd han tidigare la den. Notera känslan.

/S
Citera
2008-01-04, 13:54
  #7749
Medlem
Agent|Os avatar
Jag tror att 9/11 är planerat och utfört av ett foliekonsortium för att drastiskt öka försäljningen av folie och bidra till ökad, tja låt säga, hemmatillverkning av hattar.
Citera
2008-01-04, 13:55
  #7750
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
En gren kan inte vara verkan. Det var exakt det du skrev "gren=global collapse". Då får du skriva exakt vad du menar. En person kan fö heller inte vara orsak. Personens handling däremot.

/S

grenens avbrytande är en verkan och är underförstàtt.

Den mänskliga faktorn är ofta olycksorsak (fast inte i WTC1 fallet).
Citera
2008-01-04, 14:01
  #7751
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Man kan ju be Heiwa göra tegelstenstestet hemma i köket:

Ställ dig och be en vän lägga en tegelsten på ditt huvud. Notera känslan.
Ställ dig nu på knä och be vännen släppa tegelstenen från samma höjd han tidigare la den. Notera känslan.

/S

Exakt - läs min artikel! Ovanför initiation zone i WCT1 vilar en stor stenullsbal som väger 33 000 ton. Man har isolerat 100% däruppe med stenull. Inget kan brinna. Och inte mycket annan verksamhet heller kan äga rum. Men under stenullen glömde man att isolera och dessa 33 000 ton stenull faller ner 3.7 meter = 340 kWh energi utlöses. OT naturligtvis men inte ohyfsat.
Citera
2008-01-04, 14:06
  #7752
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsSparta
Orsak - Plan kraschar in i fastighet, orsakar strukturskador och bränder

Verkan - huset faller ihop

Du har inte fattat:

Orsak 1 - Plan kraschar in i fastigheten - Verkan 1 - Huset faller inte ihop
Orsak 2 - Strukturskador - Verkan 2 - Huset faller inte ihop
Orsak 3 - Bränder - Verkan 3 - Huset faller fortfarande inte ihop

Nist anger en orsak -potentiell energi, etc. men kan inte förklara verkan.
I FAQ December 2007 anger Nist en annan orsak - golv trillar ner, etc. men kan fortfarande inte förklara verkan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in