2007-06-06, 19:46
  #5317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Excuse moi. Men det där är rent struntprat. OM ni inte kan visa att det gick att aptera tornen så har ni ingenting. Noll, zero, zip, nada.
Ni tjatar om bomber hit och bomber dit. Men när ni får frågan - jaha, och hur gick det rent praktiskt till att aptera tornen då?
Då börjar ni pratat om att det inte är väsentligt.
OM det inte gick att aptera tornen FINNS det inte heller några bomber som stödjer er teori! Och då faller hela konspirationen platt.
Men det där vet ni innerst inne. Och därför undviker ni frågan.
Varför ni inte vill besvara frågan om hur apteringen gick till vet jag inte. Personligen tycker jag det är jävligt beklagligt att ni envisas med att undvika grundvalarna för er konspiration.
Kvack kvack kvack?
Citera
2007-06-06, 19:46
  #5318
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jdon

Hur
WTC eventuellt apterades är inte det relevanta. Det är om just det var anledningen till att byggnaderna rasade på det sätt de gjorde som är relevant.

Eftersom det finns så många brister i den officiella förklaringen är det relevant att finna alternativa teorier som stämmer bättre överens med faktiska bevis (foton, videoupptagningar, vittnesmål) och datamodeller som är uppbyggda efter dessa bevis.

När man kommit fram till vilken teori som är den troligaste kan det börja bli relevant att gå på djupet, och i fallet med demolering, finna hur den i sådana fall apterades. Inte förr.

Det är fullt möjligt att de rasade "naturligt", men den förklaring som NIST lägger fram är inte faktisk.
Men berätta då för mig hur man ska kunna få input i simuleringen om man inte uppskattar vissa skador som inte är synliga. För en sak måste vi vara överens om, och det är att båda tornen med all säkerhet var mycket mer skadat än vad vi kan se på bilderna och videoupptagningarna. Det är här som NIST säger att man uppskattade skador efter synliga tecken. Det är knappast konstigt alls. Men det är klart, jag hade också gärna velat veta exakt vilka korrigeringar som gjordes...
Citera
2007-06-06, 19:52
  #5319
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Kim!

Först, Chamberlain gjorde vad han kunde, Tyskland hade rustat upp sin krigsmakt ordentligt och var utan tvekan Europas mäktigaste land vid det tillfället.
Nej. Det var de faktiskt inte. Jag ksll se om jag kan få fram några källor. Men Hitlers armé var 1938 långt ifrån den krigsmaskin som visades upp 1939-1942. Tvärtom så hade ett enat Frankrike och Storbritannien mycket väl kunnat stå emot den tyska krigsmaskinen.
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Chamberlain ville lösa det hela på fredlig väg eftersom han visste vad tyskarna gick för och att ett krig skulle vara förödande. Hans egna ord om Hitler var, - Det var den mest tarvliga människa jag någonsin träffat.

Det svårbedömda med situationen var också att ingen egentligen ville ha krig utom Hitler som dock fick ett visst stöd av Ribbentrop (som mest fjäskade in sig). När väl England och Frankrike satte hårt mot hårt, så var kriget ett faktum. Så Chamberlain gjorde nog så gott han kunde, men det enda han egentligen lyckades med var att förlänga freden "lite till".
Du sätter huvudet på spiken. Situationen var svårbedömd. Det är exakt det jag vill påvisa. Att de bedömde "fel" medförde också WW2. Att påstå att WW2 inte skett som det gjorde om Chamberlain valt att samarbeta med Frankrike är inte helt taget ur luften.
Men min poäng kvarstår. Chamberlain missbedömde hotet och tog sina beslut därefter. Men ser du en konspiration i det???

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Så till WTC

Redan dagen efter så förklarade man "krig mot terrorismen", vilket skulle få rätt stora konsekvenser. Tror du att man "plötsligt kom på" att.

- Okey grabbar, nu förklarar vi krig mot terrorismen, den som inte är med oss är emot oss..
Ja och? Det hade varit väldigt underligt om de förklarade kirg mot Norge.
Själv tycker jag det är en fullt begriplig ståndpunkt. Retoriskt riktigt, tilltalande för en nation i kris osv. LÅt mig göra som du. Vad tycker du de skulle sagt då??


Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Det var mer än en "tillfällighet" strax före 9/11. Regeringens agerande har inte varit mindre misstänksamt.

För hur man än vrider och vänder på det så kan jag inte få det till något annat än att regeringen har handlat ansvarslöst och maximalt utnyttjat 11 Sep till sin egen fördel för att skaffa mer makt. Men situationen har visst ändrat sig en del när fler och fler börjar att protestera mot USA's regering, Bush är defenitivt inte speciellt omtyckt dessa dagar.
Som Tenor också skrev var Bush inte omhuldad innan 9/11 heller.
Men nu är vi inne på något annat. Att de valt att utnyttja situationen til sin egen fördel håller jag med om. Men vad skall man förvänta sig? Självklart försöker de göra maximal vinning av varje given situation. Men att 9/11 var planerat? Nope. Inte av GWB iaf. Men att försvaret och vapenindustrin såg sin chans förnekar jag inte. Tvärtom.
Jag ser på politik som sport. Att Poulsen gjorde ett misstag i straffområdet är inte en konspiration där Sverige betalat Poulsen för att göra bort sig. Det var något som skedde.
Inte heller cashade Lagerbäck den där tjommen för att springa in på planen
Däremot är Sverige inte dummare än att de drar fördel av situationen.

Men enligt ert resonemang fins det en konspiration. För Ljungberg är en sportmänniska. Och varför kräver inte han som lagkapten att låta straffen gå? Att bara acceptera resultatet som domaren ger dem utan att prostestera är jävligt mystiskt. Som den sportsmanshipmänniskahan är borde han förstå att publiken mest skulle uppskatta en färdigspelad match.Det är nästan som han visste vad som skulle hända? Varför släpper de annars in tre mål. Hmmmm...myssssstiskt.
Citera
2007-06-06, 19:56
  #5320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Men berätta då för mig hur man ska kunna få input i simuleringen om man inte uppskattar vissa skador som inte är synliga.
Man kanske inte bara skall utgå ifrån att den rapport som publicerades efter ett par dagar är korrekt, utan arbeta vidare med huvudorsaken till varför båda skraporna föll. Eftersom man inte kunde reproducera händelseförloppet utan extrema förenklingar och utan att frångå bevis, var Bazant:s teori definitivt inte den som borde hamnat som definitiv i slutrapporten.
Citera
2007-06-06, 19:56
  #5321
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
Kvack kvack kvack?
Jag tackar för att du inte kunde bemöta mig med det minsta lilla motbevis. Att du svarar som du gör kan inte tolkas som annat än att du just gav upp.
Citera
2007-06-06, 19:57
  #5322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Jag tackar för att du inte kunde bemöta mig med det minsta lilla motbevis. Att du svarar som du gör kan inte tolkas som annat än att du just gav upp.
Eller kanske inte orkar med att argumentera med folk som inte läser det man skriver och som inte tar till sig den information man hänvisar till. Mer intressant att betrakta färg som torkar.

Edit: du är bara aningen mer intressant än att vänta på att de fröer jag precis har satt skall komma upp. Nätt och jämnt.
Citera
2007-06-06, 20:03
  #5323
Medlem
Försöksdjurs avatar
Men jag håller med Kim. Om det inte finns någon förklaring till hur man överhuvudtaget skulle kunna aptera WTC med bomber, varför ska man då gå vidare och undersöka om anledningen till att byggnaderna rasade som dom gjorde var p.g.a bomber?
Citera
2007-06-06, 20:08
  #5324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Men jag håller med Kim. Om det inte finns någon förklaring till hur man överhuvudtaget skulle kunna aptera WTC med bomber, varför ska man då gå vidare och undersöka om anledningen till att byggnaderna rasade som dom gjorde var p.g.a bomber?
Har jag någonsin påstått att bomber fällde WTC?
Citera
2007-06-06, 20:16
  #5325
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Nej. Det var de faktiskt inte. Jag ksll se om jag kan få fram några källor. Men Hitlers armé var 1938 långt ifrån den krigsmaskin som visades upp 1939-1942. Tvärtom så hade ett enat Frankrike och Storbritannien mycket väl kunnat stå emot den tyska krigsmaskinen.
Du sätter huvudet på spiken. Situationen var svårbedömd. Det är exakt det jag vill påvisa. Att de bedömde "fel" medförde också WW2. Att påstå att WW2 inte skett som det gjorde om Chamberlain valt att samarbeta med Frankrike är inte helt taget ur luften.
Men min poäng kvarstår. Chamberlain missbedömde hotet och tog sina beslut därefter. Men ser du en konspiration i det???

Hitler var ivrig om att gå ut i krig och fruktansvärt missnöjd när Chamberlain och Daladier på Munchenkonferensen serverade upp det han begärde för att inte gå ut i krig. Så visst hade Hitler en väldigt stark arme redan 1938 efter flera år med upprustning. Armen fick så mycket pengar att de inte ens kunde göra av med dem.

Om du ser på de första åren under kriget så var tyskarna fullkomligt överlägsna eftersom de rustad upp under så lång tid och det var först när USA gick med som man riktigt kunde gå in och rubba tyskarna. Men USA fick minsann känna på de också hur svårt det var att kriga mot dem, de gjorde rätt så bra med förluster första tiden.

En orsak till att England och Frankrike höll igen var att de betraktade Tyskland som en allierad.

Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Ja och? Det hade varit väldigt underligt om de förklarade kirg mot Norge. Själv tycker jag det är en fullt begriplig ståndpunkt. Retoriskt riktigt, tilltalande för en nation i kris osv. LÅt mig göra som du. Vad tycker du de skulle sagt då??

Innan Bush gick fram som en ångvält med att de skulle minsann "röka ut dem" (i värsta vilda western stil), så kunde man gått mer metodiskt tillväga istället tycker jag. Dagen efter så var det krig mot all världens terrorism, och nu skulle minsann alla "rökas ut", och ingen skulle stå ivägen, för då var de "emot usa". Lika illa som när han tjatade om massförstörelsevapnen som aldrig fanns. USA tog sig vilka rättigheter de behagade i det här läget, för nu var det synd om dem som var så utsatta, och Bush ville leka handlingskraftig för att vinna "folkets förtroende".

Tänk om samma sak hade hänt i något annat land, Tyskland?, Spanien, Frankrike?

Hur tror du situationen hade sett ut då?

Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Som Tenor också skrev var Bush inte omhuldad innan 9/11 heller.
Men nu är vi inne på något annat. Att de valt att utnyttja situationen til sin egen fördel håller jag med om. Men vad skall man förvänta sig? Självklart försöker de göra maximal vinning av varje given situation. Men att 9/11 var planerat? Nope. Inte av GWB iaf. Men att försvaret och vapenindustrin såg sin chans förnekar jag inte. Tvärtom.
Jag ser på politik som sport. Att Poulsen gjorde ett misstag i straffområdet är inte en konspiration där Sverige betalat Poulsen för att göra bort sig. Det var något som skedde.
Inte heller cashade Lagerbäck den där tjommen för att springa in på planen
Däremot är Sverige inte dummare än att de drar fördel av situationen.

Då är vi överens om några saker i alla fall. Det var positivt.

Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Men enligt ert resonemang fins det en konspiration. För Ljungberg är en sportmänniska. Och varför kräver inte han som lagkapten att låta straffen gå? Att bara acceptera resultatet som domaren ger dem utan att prostestera är jävligt mystiskt. Som den sportsmanshipmänniskahan är borde han förstå att publiken mest skulle uppskatta en färdigspelad match.Det är nästan som han visste vad som skulle hända? Varför släpper de annars in tre mål. Hmmmm...myssssstiskt.

I fallet Bush så skulle jag snarast vara förvånad om det inte rörde sig om konspiration, insiderjobb eller mörkläggning. Varför?

Deras handlade.............
Citera
2007-06-06, 20:21
  #5326
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Targenor
NEJ jag är inte från USA, jag är född och uppvuxen i Sverige, och har heller aldrig varit till USA.
Underlig attityd? för att jag inte ser allt som sker som konstigt och konspiratoriskt?

Varför tror alla, som tjatar om att det är en stor konspiration och allt är så konstigt, att man är USA anhängare, från USA , betalad av CIA osv?

Det är så med det mesta.
Var 9/11 det första terrordådet i USA?
Nej det har hänt flera andra händelser tidigare.

Ja, det gör jag, men jag ställer mig frågande till om du verkligen gör det.
USA förklarade krig mot terroristerna.
Och var man inte på USAs sida, alltså försvarar man terroristerna och deras handlingar.

Om du läst mitt tidigare svar, så får jag hoppas du inser att det kan tolkas på mer än ett sätt.

Vad har Irak med 9/11 att göra egentligen?
Lögnen i Irak kriget var väl ändå massförstörelsevapen.
Oavsett vilka som har fått sina tillgångar frusna , så sker misstag.
Ta till exempel mordet på anna lindh, varför grep man en man före mördaren?
Jo för att misstag sker. Behver inte ligga något bakom

Som jag sa i mitt tidgare inlägg.
Om du vet/tror något om hur USA skulle ha skött detta, så lägg fram det.
Så här kommer du ingen vart.

Precis , och 9/11 skedde 2001 , om det nu var tänkt från början , varför skapade dom inte Guantanamo före 9/11 eller efter under 2001 ?

Jag skrev i mitt förra inlägg följande

Och nej, jag tycker inte själv det är obefogat att tycka illa om Bush , men att påstå att allt som sker är en konspiration och att Bush ligger bakom allt är inte för att man inte tycker om en person, det är ren paranoia utan riktiga och hållbara bevis.

Eftersom det var rätt liknande inlägg så nöjer jag mig med att citera en av er, hoppas att det var okej Targenor.

Och det där "är du inte med oss, så är du emot oss" betyder ordagrant, håller du inte med om vad vi säger så kommer du betraktas som fiende. Pekar vi ut någon som terrorist så är det så, vare sig du vill eller inte, och säger du emot så blir du automatiskt fiende till oss.

Jag har lite annan info till dig.

En sökning på Bush criminal gav 10.900.000 matchningar på Google.

Du kan ju ta en titt på en sån här sida.

http://www.president-bush.com/iraqi-freedom.html

Se den här också, jag skulle kunna ge dig hur mycket länkar som helst med vidrigheter från Guantanamo.

http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1217973,00.html

Här är en intressant sida med mängder med oddities, jag skall själv läsa igenom allt lite nogrannare sen, för det var rätt mycket med oddities att gå igenom.

http://killtown.911review.org/oddities/911.html
Citera
2007-06-06, 20:25
  #5327
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
Har jag någonsin påstått att bomber fällde WTC?

Inte jag heller, ändå har man varit på mig om precis samma sak. Det är nästan underligt att vi inte hört nåt om Dylan på, låt oss se, hmmmm, de senaste 5 inläggen i alla fall.

Citera
2007-06-06, 20:26
  #5328
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jdon
Man kanske inte bara skall utgå ifrån att den rapport som publicerades efter ett par dagar är korrekt, utan arbeta vidare med huvudorsaken till varför båda skraporna föll. Eftersom man inte kunde reproducera händelseförloppet utan extrema förenklingar och utan att frångå bevis, var Bazant:s teori definitivt inte den som borde hamnat som definitiv i slutrapporten.
Men det har man väl ändå inte gjort. Om det sedan visar sig att det stämmer med tidigare bild är det en sak. Men jag vill minnas att första teorin var FEMAS pannkaksteori som inte visade sig stämma helt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in