2009-05-11, 23:07
  #13933
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Hitta på vad? Jag tycker mest ni verkar irriterade över att jag definerar NISTrapporten som en hypotes. Vad ska man annars kalla den? The Holy scrpitures kanske är bättre passande? Alla förslag är välkommna.

Hur kan du definiera NIST som "hypotetisk"?

Vad i rapporten är av hypotetisk och spekulerande sort?
Citera
2009-05-11, 23:15
  #13934
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Men lilla Paddan då, ser du inte problemet? Hur i hela världen har du tänkt dig att kritik, som inte anses foliehattasbesmittad, ska kunnas läggas fram, när all skepsis riktad mot den officiella teorin per automatik brännmärks och stigmatiseras som sådan av dig och dina vänner. Du är extremist och med sådana är det väldigt svårt att diskutera civiliserat.

Busenkelt.

Man publicerar sina rön enligt god vetenskaplig sed, redovisar samtliga beräkningar, låter andra fackmän granska det man gjort och om arbetet håller för detta så har man kritik som håller. Det är så man tagit sig framåt utvecklingsmässigt genom historien.

Problemet är inte att någon skulle brännmärka de som kritiserar NIST, problemet är att de brännmärker sig själva genom att hitta på, hålla usel vetenskaplig standard, låter bli att genomgå peer review osv. Jag menar, när er största hjälte är en kille som är tvungen att köpa plats i en tidning för att publicera sina minst sagt tvivelaktiga arbeten så är verkshöjden inte direkt imponerande.

Därmed inte sagt att rapporterna saknat kritik. Användaren R.Mackey (Ryan Mackey) har exempelvis skrivit en artikel där han ifrågasatt saker och detaljer. Ingen har såvitt jag kan se kallat honom för foliehatt för han har tillämpat god vetenskaplig metodik, anger källor, redovisar uträkningar osv.

Men att från det få det till att rapporten skulle vara "starkt ifrågasatt" utan att kunna langa fram något som styrker detta har jag lite svårt att köpa.
__________________
Senast redigerad av Pad 2009-05-11 kl. 23:36.
Citera
2009-05-11, 23:27
  #13935
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CNN
Hur kan du definiera NIST som "hypotetisk"?

Vad i rapporten är av hypotetisk och spekulerande sort?
Det säger ju sig själv. Man påstår att man funnit ett nytt fenomen om hur byggnader kan trilla ihop symmetriskt i princip fritt fall utan några sprängmedel till hjälpmedel. Detta har man försökt förklara med uppskattningar och uträkningar. Vad är det om inte en hypotes? Wtc 7 raset är t.ex återskapat i en datamodell. Ingen fysisk bevisning alltså. Dessutom har vägrat att redovisa dessa datamodeller. Vad är det om inte tvivelaktig spekulation?
Citera
2009-05-11, 23:28
  #13936
Medlem
MaxDLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CNN
Hur kan du definiera NIST som "hypotetisk"?

Vad i rapporten är av hypotetisk och spekulerande sort?
ex. simulationen som står i nist är baserad på uppskattningar. modellen som simulationen innehöll av byggnaderna är inte som byggnaderna i verkligheten. simulationer i dagsläget är helt enkelt inte tillräckligt verkliga för att kunna återskapa en sådan här händelse helt korrekt. det finns så otroligt många faktorer som spelar med och att få med alla dessa i en simulation för att sedan dra slutsatser från simulationen är högst spekulativt. den kan i bästa fall visa vissa indikationer men aldrig hur någonting verkligen sker utanför simulationen. dessutom så användes för höga uppskattningar av skada i simulatoinen med 900 % i vissa fall vilket gör den ytterligare missledande.
Citera
2009-05-11, 23:35
  #13937
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Det säger ju sig själv. Man påstår att man funnit ett nytt fenomen om hur byggnader kan trilla ihop symmetriskt i princip fritt fall utan några sprängmedel till hjälpmedel. Detta har man försökt förklara med uppskattningar och uträkningar. Vad är det om inte en hypotes? Wtc 7 raset är t.ex återskapat i en datamodell. Ingen fysisk bevisning alltså. Dessutom har vägrat att redovisa dessa datamodeller. Vad är det om inte tvivelaktig spekulation?

Symmetriskt? Vad var det i så fall som rev upp hela hörnet på WTC7?

I princip fritt fall? Varför föll lös bråte betydligt fortare än huset rasade i så fall?
Citera
2009-05-11, 23:51
  #13938
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
ex. simulationen som står i nist är baserad på uppskattningar. modellen som simulationen innehöll av byggnaderna är inte som byggnaderna i verkligheten. simulationer i dagsläget är helt enkelt inte tillräckligt verkliga för att kunna återskapa en sådan här händelse helt korrekt. det finns så otroligt många faktorer som spelar med och att få med alla dessa i en simulation för att sedan dra slutsatser från simulationen är högst spekulativt. den kan i bästa fall visa vissa indikationer men aldrig hur någonting verkligen sker utanför simulationen. dessutom så användes för höga uppskattningar av skada i simulatoinen med 900 % i vissa fall vilket gör den ytterligare missledande.

Du spekulerar ju bara fritt nu! Du menar att NIST är uppbyggd på uppskattningar men att "trutherrörselsens" rapport är ren och konkret fakta?

Simulation hit och dit, det är ju bara trams. Att det inte funnits byggnader av liknande korrelation som WTC är ju inte så konstigt. Hur många byggnader har egentligen "erövrats" av stor andel jet fuel? Eller blivit påsmackad i maximal hastighet?

Citat:
Jet fuel burns at 800° to 1500°F, not hot enough to melt steel (2750°F). However, experts agree that for the towers to collapse, their steel frames didn't need to melt, they just had to lose some of their structural strength — and that required exposure to much less heat. "I have never seen melted steel in a building fire," says retired New York deputy fire chief Vincent Dunn, author of The Collapse Of Burning Buildings: A Guide To Fireground Safety. "But I've seen a lot of twisted, warped, bent and sagging steel. What happens is that the steel tries to expand at both ends, but when it can no longer expand, it sags and the surrounding concrete cracks."

"Steel loses about 50 percent of its strength at 1100°F," notes senior engineer Farid Alfawak-hiri of the American Institute of Steel Construction. "And at 1800° it is probably at less than 10 percent." NIST also believes that a great deal of the spray-on fireproofing insulation was likely knocked off the steel beams that were in the path of the crashing jets, leaving the metal more vulnerable to the heat.

But jet fuel wasn't the only thing burning, notes Forman Williams, a professor of engineering at the University of California, San Diego, and one of seven structural engineers and fire experts that PM consulted. He says that while the jet fuel was the catalyst for the WTC fires, the resulting inferno was intensified by the combustible material inside the buildings, including rugs, curtains, furniture and paper. NIST reports that pockets of fire hit 1832°F.

"The jet fuel was the ignition source," Williams tells PM. "It burned for maybe 10 minutes, and [the towers] were still standing in 10 minutes. It was the rest of the stuff burning afterward that was responsible for the heat transfer that eventually brought them down."


Redan postat, men värt att läsa, om man nu är intresserad.

Citat:
Once each tower began to collapse, the weight of all the floors above the collapsed zone bore down with pulverizing force on the highest intact floor. Unable to absorb the massive energy, that floor would fail, transmitting the forces to the floor below, allowing the collapse to progress downward through the building in a chain reaction. Engineers call the process "pancaking," and it does not require an explosion to begin, according to David Biggs, a structural engineer at Ryan-Biggs Associates and a member of the American Society of Civil Engineers (ASCE) team that worked on the FEMA report.

Like all office buildings, the WTC towers contained a huge volume of air. As they pancaked, all that air — along with the concrete and other debris pulverized by the force of the collapse — was ejected with enormous energy. "When you have a significant portion of a floor collapsing, it's going to shoot air and concrete dust out the window," NIST lead investigator Shyam Sunder tells PM. Those clouds of dust may create the impression of a controlled demolition, Sunder adds, "but it is the floor pancaking that leads to that perception."
Citera
2009-05-11, 23:52
  #13939
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Busenkelt.

Man publicerar sina rön enligt god vetenskaplig sed, redovisar samtliga beräkningar, låter andra fackmän granska det man gjort och om arbetet håller för detta så har man kritik som håller. Det är så man tagit sig framåt utvecklingsmässigt genom historien.

Problemet är inte att någon skulle brännmärka de som kritiserar NIST, problemet är att de brännmärker sig själva genom att hitta på, hålla usel vetenskaplig standard, låter bli att genomgå peer review osv. Jag menar, när er största hjälte är en kille som är tvungen att köpa plats i en tidning för att publicera sina minst sagt tvivelaktiga arbeten så är verkshöjden inte direkt imponerande.

Därmed inte sagt att rapporterna saknat kritik. Användaren R.Mackey (Ryan Mackey) har exempelvis skrivit en artikel där han ifrågasatt saker och detaljer. Ingen har såvitt jag kan se kallat honom för foliehatt för han har tillämpat god vetenskaplig metodik, anger källor, redovisar uträkningar osv.

Men att från det få det till att rapporten skulle vara "starkt ifrågasatt" utan att kunna langa fram något som styrker detta har jag lite svårt att köpa.
Ok, så alla debunkers överstepräst Ryan Mackey är NIST enda legitima kritiker. Bra då vet man det, tack.
Citera
2009-05-11, 23:56
  #13940
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Ok, så alla debunkers överstepräst Ryan Mackey är NIST enda legitima kritiker. Bra då vet man det, tack.

Han är inte överstepräst, det är Mark Roberts.

För övrigt sa jag inte att han var den ende legitima kritikern, jag bara använde honom som ett exempel för att skjuta ännu ett av dina påståenden i sank, nämligen att man omedelbart blir brännmärkt som foliehatt om man kritiserar NIST. Också kul att jag tydligt skrev att anledningen var att han höll vetenskaplig klass och du direkt skrev att han var den ende legitime kritikern. Skall jag tolka det som att du också insett att foliehattars försök till fysik suger älg?

Men det är ju kul att du visar upp hur dåligt du har bakom dina argument hela tiden.
__________________
Senast redigerad av Pad 2009-05-12 kl. 00:06.
Citera
2009-05-12, 00:04
  #13941
Medlem
Bulawayos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
På vilket sätt negerar att det föll att husets ras började längre ner i fastigheten?
Det vill jag gärna veta. Din kollega på jref som gjorde den gamla infamösa jootjoobfilmen där han ville öka falltiden från 6,5 sek till ca 30 sek, vad ville han ha sagt egentligen? Har ni diskuterat det närmare?
Citera
2009-05-12, 00:13
  #13942
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Han är inte överstepräst, det är Mark Roberts.

För övrigt sa jag inte att han var den ende legitima kritikern, jag bara använde honom som ett exempel för att skjuta ännu ett av dina påståenden i sank, nämligen att man omedelbart blev brännmärkt som foliehatt om man kritiserade NIST. Också kul att jag tydligt skrev att anledningen var att han höll vetenskaplig klass och du direkt skrev att han var den ende legitime kritikern. Skall jag tolka det som att du också insett att foliehattars försök till fysik suger älg?

Men det är ju kul att du visar upp hur dåligt du har bakom dina argument hela tiden.
Och vet du vad jag tycker är roligt Pad? Det är hur du så oblygt visar upp dina pojkrumsfantasier om hur du plockar ner dina motståndare med stenhård fakta och sylvassa argument. Dödade du draken och räddade prinssessan i drömmar i natt igen? Ditt ytterst självgoda självbedrägeri är en fars jag inte kan sluta roas av.
Citera
2009-05-12, 00:18
  #13943
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Och vet du vad jag tycker är roligt Pad? Det är hur du så oblygt visar upp dina pojkrumsfantasier om hur du plockar ner dina motståndare med stenhård fakta och sylvassa argument. Dödade du draken och räddade prinssessan i drömmar i natt igen? Ditt ytterst självgoda självbedrägeri är en fars jag inte kan sluta roas av.

Nu var du bara löjlig. Du förstår väl att vi måste ifrågasätta era hala argument som är handplockade just för att bräcka den officiella teorin, med resterande utelämnad fakta som i en sammanställning skulle nypa er teori i arslet.
Citera
2009-05-12, 00:24
  #13944
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Och vet du vad jag tycker är roligt Pad? Det är hur du så oblygt visar upp dina pojkrumsfantasier om hur du plockar ner dina motståndare med stenhård fakta och sylvassa argument. Dödade du draken och räddade prinssessan i drömmar i natt igen? Ditt ytterst självgoda självbedrägeri är en fars jag inte kan sluta roas av.

Vem är det egentligen som ägnar sig åt bedrägeri? Det är inte JAG som flera gånger bara på den här sidan påstått saker som snabbt visat sig vara fria fantasier.

Jag erkänner mig skyldig till att le samtidigt som jag skriver det här... kalla det lytreskomik eller vad du vill. Men det är inte jag som grävt groparna du gång efter annan trillar ner i, det löser du så bra själv. Det skojiga är att du inte ens verkar fatta själv hur ollad du blir på regelbunden basis utan bara glatt fortsätter utan bakgrundsfakta och fullständigt utan en sammanhängande teori eller ens vettiga argument.

Bara genom att notera att du valde att formulera hela ditt argument som ett påhopp på mig istället för att ta tag i sakfrågan visar ju hur det ligger till. Notera att jag i alla mina argument, även om jag förvisso kan uttrycka mig lite syrligt bitvis, faktiskt har försökt ägna mig åt sakfrågan (dvs mest frågat om vad du har som backar upp dina stundtals rätt yviga påståenden).

För övrigt drömmer jag mest om relationsdatabaser på nätterna, vilket kanske är ett tecken på att jag borde dra ner på mina små hobbyprojekt...
__________________
Senast redigerad av Pad 2009-05-12 kl. 00:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in