2009-04-28, 14:41
  #13729
Medlem
MaxDLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Nja, i artikeln står ju ordagrant:
Detta är en bensinbrand. Brinner flygbränsle med lägre temperatur?

Jag refererade till den första artikeln, såg inte den andra.
Jet bränsle brinner i max 900 C med optimalt luftflöde (ej öppen brand vilket det borde vara i detta fallet där max temp ligger runt 600 C). Hur de kan få att denna brand brunnit i drygt 1500 grader förstår jag inte över huvud taget. Det låter som något gjort en tabbe som skrivit den artikeln rent spontant.

Några ytterligare källor?

edit: detta är han som sa detta:
California Department of Transportation director Will Kempton said.
Kanske säger en del.
Citera
2009-04-28, 15:00
  #13730
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
edit: detta är han som sa detta:
California Department of Transportation director Will Kempton said.
Kanske säger en del.
Vad säger det?
Citera
2009-04-28, 16:30
  #13731
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Du påstår alltså att det inte krävs mer än 1000 C för att smälta samman alla material i denna "meteorit"?
Vad jag förstått så krävs det extrema temperaturer för att smälta ex. sten och sand
"Stone and sand melts to 2600°C, the steel melt to 2500°. The same happens to the components of the cement."
Sen ska det finnas smält metall inuti denna sak.
Alltså jet fuel eller kontorsbränder kan inte ens i närheten komma upp i denna temperatur.

Vänta nu, var någonstans har någon påvisat smält sten och sand? Eller att den var ihopsmält. Konstaterat smält alltså, det vill säga att man faktiskt tagit prover på materialet och sett att det smält? Inte bara metallen då.

Det enda jag har sett är påståendet att det är en sammansvetsad klump.

Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Ja det står i artikeln att stålet smält av en uppenbarligen öppen bränsle brand. Alltså temperaturer kring 600 C. Om de påstår att en bros metall kan smälta vid denna temperatur så tror jag de är ute och cyklar. Det står förövrigt ingenting om den uppskattade temperaturen som uppstått i branden eller några bilder på smält stål.

Det är en brand som bestod av en tankbil som fattad eld:

Citat:
The tanker carrying 32,000 litres of petrol ignited after crashing into a pylon on the interchange. A preliminary investigation indicated the driver may have been speeding on the curving road, Cross said.

Witnesses reported flames rising up to 60 metres into the air. Heat exceeded 1,510 degrees Celsius and caused the steel beams holding up the interchange to buckle and bolts holding the structure together to melt, leading to the collapse,

Nu tror jag faktiskt inte att de smälte, jag tror de tar i. Däremot visar det med utmärkt tydlighet effekten av att hetta upp stål även det minsta. Precis samma sak som hände i WTC.

Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
De nämner det i videon någon länk har jag tyvärr inte. Vittnesmål.

Vem sa vad var? Citera gärna.

Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
De var väl ca 4 st i videon som vittnar om att de såg lavan. En temperatur runt 1500 C hade krävts för detta vilket o s bränderna inte kan förklara.

Jo, det kan de.

Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
För det första så kan denna nanothermite referaras till som bomber eftersom det kan vara högst explosivt. För det andra så svarar du inte på min kommentar ang. vem påstått enligt dig att samma thermite brunnit i veckor.

Steven Jones själv i den famösa "Workers peering into the hot core of WTC7"-bilden i sitt första paper. Exempel på argumentationen finns här:

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/thermite.htm

Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Jo det skulle ju vara möjligt. Men nu har man ju inte hittat någon radioaktivitet eller spår av uranium på platsen.
Nej, eftersom de låg så långt ner i högen/doldes av materialet/eftersom det mörkades när CIA rensade upp högen. Med trutherbevisföring kan man komma runt allt sådant.

Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Spår av nanothermite har hittats och den veckolånga branden kan förklaras lätt med thermite som jag redan gett exempel på.

Den förklaras ännu enklare genom ett samtal till en brandingenjör. Men då blir det ju inte lika spännande förstås.

Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Det finns ingen som påstår att nanothermite ligger och pyr när det väl antäns. Jag tror du missuppfattade mitt tankeexperiment en smula.

Problemet är alltså att GZ-bråten låg och pyrde i månader. Hade det funnits termit, nano, super, eller SuperExtraAllt, så hade det omedelbart fattat eld och brunnit snabbt och hett. Det hade varit ett jävla skådespel. Nu såg det inte ut så, eftersom det inte var termit som var orsaken till att högen brann och var varm i ett antal månader efter 911.

Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Okej här inser du alltså att det är möjligt åter igen.
Jag tror förövrigt inte att någon kunnat se vad som föregått under jord om de inte haft röntgensyn eller liknande. I videon säger ex. en person att metallen fattade eld efter det lyftes upp i luften.
Detta låter som en bit av ett nanothermite material som inte haft någon järnoxid kvar som plötsligt reagerde våldsamt när det fick luft.

Nej, det låter inte som nanotermit - termit brinner extremt hett och extremt snabbt. Det finns inget som tyder på att det var termit som orsakade att elden fick fart när den fick syre.

Något som däremot orsakade det var den plötsligt tillgången på syre - ett välkänt fenomen med bränder.

Jag förstår förresten inte vilket fenomen det är du försöker förklara med termit längre. Är det:
  1. Att det pyrde i flera månader i GZ
  2. eller att elden fick fart när man grävde upp?
__________________
Senast redigerad av SLOB 2009-04-28 kl. 16:36.
Citera
2009-04-28, 17:00
  #13732
Medlem
MaxDLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Vänta nu, var någonstans har någon påvisat smält sten och sand? Konstaterat smält alltså, det vill säga att man faktiskt tagit prover på materialet och sett att det smält?
Om metall finns inuti meteoriten så måste det väl ha smält om allt sitter ihop. Cement eller sten etc fungerar ju inte direkt som modellera. Alltså måste extrema temperaturer ha uppstått för att ha kunnat skapa den.

Citat:
Det är en brand som bestod av en tankbil som fattad eld
Jo presis.

Citat:
Nu tror jag faktiskt inte att de smälte, jag tror de tar i. Däremot visar det med utmärkt tydlighet effekten av att hetta upp stål även det minsta. Precis samma sak som hände i WTC
Det tror jag också att de gör.
Du överdriver lite genom att underdriva. Jag tror nog branden varit rejäl om vittnen påstår att de sett 60 m höga lågor. Men nu kan man ju inte dra direkta paralleller från denna händelsen till vad som hände i 911 med wtc tornen (trots att branden iofs inte kan förklara vissa av punkterna även i detta fall). Tex så brann inte den undre delen av byggnaden alltså måste metallstrukturen där ha varit intakt.

Citat:
Vem sa vad var? Citera gärna.
Dom säger det i slutet av videon.

Citat:
Jo, det kan de.
Kan en kontorsbrand eller jet bränsle brand som är öppen bli över 1500 C ?
Källa på det tack.
Citat:
Trutherrörelsen när de å ena sidan presenterade termit som det material som NWO placerat ut i byggnaden och å andra sidan förde fram hettan i högen som ett tecken på att NWO låg bakom.
Nu har du inte lyckats referera till vem som sagt att samma Thermite kan brinna konstant i veckor trots 2 försök.

Citat:
Nej, eftersom de låg så långt ner i högen/doldes av materialet/eftersom det mörkades när CIA rensade upp högen. Med trutherbevisföring kan man komma runt allt sådant.
Ditt argument håller ingen grund vilket Thermite förklaringen definitivt gör.

Citat:
Den förklaras ännu enklare genom ett samtal till en brandingenjör. Men då blir det ju inte lika spännande förstås.
Jasså kan ett samtal med en brandingengör förklara hur nanothermite finns i dammtesterna efter wtc kollapsen?
Källa på det tack. Ska bli intressant läsning isåfall. Men nu tror jag ju inte du har något belägg för ditt påstående.

Citat:
Problemet är alltså att GZ-bråten låg och pyrde i månader. Hade det funnits termit, nano, super, eller SuperExtraAllt, så hade det omedelbart fattat eld och brunnit snabbt och hett. Det hade varit ett jävla skådespel. Nu såg det inte ut så, eftersom det inte var termit som var orsaken till att högen brann och var varm i ett antal månader efter 911.
Du antar här att thermite inte var orsaken till de veckolånga bränderna pga av att du hävdar att all nanothermite närvarande måste ha brunnit upp omedelbart om det funnits där.
Hur kommer du fram till denna fantastiska slutsats? Hur vet du det? Varför skulle inte stora områden med nanothermite kunnat brinna i olika etapper? Måste Allt bröte i ground zero fickan ha brunnit under jord i temperaturer på minst 430 C konstant under flera veckor?

Citat:
Nej, det låter inte som nanotermit - termit brinner extremt hett och extremt snabbt. Det finns inget som tyder på att det var termit som orsakade att elden fick fart när den fick syre.
Jo jag vet att det brinner extremt snabbt och blir extremt hett. Det är inte min poäng. Hela mitt argument bygger inte på det faktumet. Det bygger på att olika områden av thermite kunnat fatta eld under jorden (även vid brist av syre) som i sin tur skapat mer eld och som i sin tur triggat mer thermite osv.
Vilken del av detta är det du inte förstår?

Personen i videon vittnar ju också klart och tydligt om att det var presis det som hände, att järnet fattade eld när det lyftes upp i luften. Han hade aldrig sett något liknande (trots att du påstår att ingen sett något som tyder på att thermite var närvarande). Vidare vittnar folk om "lavan" vilket också thermite lätt kan förklara (som o s inte kan).

Citat:
Något som däremot orsakade det var den plötsligt tillgången på syre - ett välkänt fenomen med bränder.
Ett välkänt fenomen att metall fattar eld från kontorsbränder?

Citat:
Jag förstår förresten inte vilket fenomen det är du försöker förklara med termit längre. Är det:
  1. Att det pyrde i flera månader i GZ
  2. eller att elden fick fart när man grävde upp?
Det är flera fenomen som thermiten kan förklara. Det skulle bl.a. kunna orsaka veckolånga bränder med vit rök (som thermite avger) vilket man ser i videon och det kan förklara hur järn kan fatta eld (då o s inte innefattar förklaringar till temperaturer som skulle kunna göra detta möjligt).

Alltså bitarna faller på plats med nanothermite argumentet.
__________________
Senast redigerad av MaxDL 2009-04-28 kl. 17:05.
Citera
2009-04-28, 17:08
  #13733
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
text

Som tidigare konstaterat (utifrån vetenskapliga belägg) då jag länkade till Ronakins utomordentliga inlägg, så smälter stål vid ca 1500° C och jetbränslet Jet-A1, har ett energiinnehåll på 42,8 megajoule/kg.

Jetbränsle nåt tempereatur i brand runt 430-820 grader. Jetbränslet når temperaturer vid brand på 430-815°C. Temperaturen varierar men blir, självklart, mycket högre i en instängd miljö. När stålet senare hettas upp tappar den således halva sin styrka redan vid uppnått 600 grader. Vid 900 + har det mindre än 10 procent kvar av sin totala styrka.

Hela er tes, bevis för "nanotermit" eller inte, går ut på att det inte går att en flygplanskrasch kan påverka stålbalkarna på detta sätt. Vetenskapen ljuger aldrig!
__________________
Senast redigerad av CNN 2009-04-28 kl. 17:22.
Citera
2009-04-28, 17:19
  #13734
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CNN
Vetenskapen ljuger aldrig!
Du har aldrig hört talas om vetenskap motiverad av politiskt dunkla syften? Rasbiologi, frenelogi, bush-science etc.
Citera
2009-04-28, 17:22
  #13735
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Du har aldrig hört talas om vetenskap motiverad av politiskt dunkla syften? Rasbiologi, frenelogi, bush-science etc.

Så vetenskapen är en konspiration den med?
Citera
2009-04-28, 17:26
  #13736
Medlem
MaxDLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CNN
Hela er tes, bevis för "nanotermit" eller inte, går ut på att det inte går att en flygplanskrasch kan påverka stålbalkarna på detta sätt. Vetenskapen ljuger aldrig!
Om du tror att nist undersökningen är vattentät så har du fel. Visst brann det inte i nedre delen av byggnaderna utan enbart i våningarna runt området där planen åkte in?
Citera
2009-04-28, 17:28
  #13737
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CNN
Så vetenskapen är en konspiration den med?
Nej inte nödvändigtvis. Beror på i vilket syfte den används i. Vilket du också nog förstår om du tänker efter lite.
Citera
2009-04-28, 17:33
  #13738
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Nej inte nödvändigtvis. Beror på i vilket syfte den används i. Vilket du också nog förstår om du tänker efter lite.

Lär grundkurs i kemik och fysik. Om stålet har en viss smältpunk har den det, även om nu "Bush" skulle vilja ändra på faktum i samtliga faktaböcker.
Det är nog ganska svårt, tror du inte?
__________________
Senast redigerad av CNN 2009-04-28 kl. 17:44.
Citera
2009-04-28, 17:46
  #13739
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CNN
Lär grundkurs i kemik och fysik. Om stålet har en viss smältpunk har den det, även om nu "Bush" skulle vilja ändra på faktum i samtliga faktaböcker.
Tack men nej tack, är tyvärr hopplöst ointresserad. Men jag väntar med spänning på den dagen våra skolböcker börjar lära ut den datamodellsskapade globalakollapsen som ett vetenskapligt faktum. Det kommer verkligen vara ett kliv framåt för våran civilisation.
Citera
2009-04-28, 17:55
  #13740
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Tack men nej tack, är tyvärr hopplöst ointresserad. Men jag väntar med spänning på den dagen våra skolböcker börjar lära ut den datamodellsskapade globalakollapsen som ett vetenskapligt faktum. Det kommer verkligen vara ett kliv framåt för våran civilisation.

Och du anser att den kollapsen har att göra med debatten? Håll dig till trådens ämne nu! Anser du att vetenskapen som visats är humbug, i ren konspiratorisk form från USA? Faktan är ju förfan plockad från vetenskapliga böcker!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in