2009-05-02, 18:18
  #6973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Och med det menar du....vad?


Att killen som kutade vid vagnen läste innan han döpte sig.
2009-05-02, 18:19
  #6974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
[/i][/b]
Alla Jv som är med på åminnelsen får klart för sig att Jesus talar om symboliskt.
Till minne av mig e t c.

Vidare diskusion blir det inte ..........


Ursprungligen postat av Leviticus
Jag kan nog med säkerhet säga att när det gäller kannibalism så är inget Jv för det.


Jag tror inte att frågan om JV och kannibalism främst gällde åminnelsen, utan det faktum att trots att JV tidigare menade att transplantationer var kannibalism, så hävdade ett JV här envist att det även under denna tid var en samvetssak.
Alltså var kannibalism en samvetssak!
2009-05-02, 18:20
  #6975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
[/i][/b]
Alla Jv som är med på åminnelsen får klart för sig att Jesus talar om symboliskt.
Till minne av mig e t c.

Brödets innebörd

När Jesus instiftade Åminnelsen, ”tog han ett bröd, uttalade en välsignelse, bröt det och gav det åt [apostlarna]”. (Markus 14:22)
Det bröd som fanns till hands vid det här tillfället var av det slag som just hade använts vid påskmåltiden. (2*Moseboken 13:6–10) Eftersom det hade bakats utan surdeg, var det platt och sprött och måste brytas för att kunna delas ut.
När Jesus genom ett underverk förmerade bröd så att det räckte åt tusentals människor, var också det hårt och sprött, för han bröt det i stycken så att det kunde delas ut. (Matteus 14:19; 15:36)
Det är alltså tydligt att detta att han bröt Åminnelsens bröd i stycken inte har någon andlig innebörd.

Beträffande det bröd Jesus använde när han instiftade Åminnelsen sade han: ”Detta betyder min kropp, som är till förmån för er.” (1*Korinthierna 11:24; Markus 14:22)
Det var passande att brödet var osyrat. Varför det? Därför att surdeg kan beteckna uselhet, ondska eller synd. (1*Korinthierna 5:6–8)
Brödet representerade Jesu fullkomliga, syndfria mänskliga kropp, vilken passande hade framburits som ett lösenoffer. (Hebréerna 7:26; 10:5–10) Jehovas vittnen har detta i tankarna och följer det exempel som Jesus gav genom att använda osyrat bröd vid sitt firande av Åminnelsen.
I*somliga fall använder de okryddat judiskt påskbröd som inte innehåller några extra ingredienser, sådant som lök eller ägg. Man kan också baka osyrat bröd med en liten mängd fullkornsmjöl (vete, där så är möjligt) blandat med lite vatten. Degen bör kavlas ut tunt och gräddas på en bakplåt som är lätt smord med olja till dess brödet är torrt och sprött.

Vinets innebörd

15 Sedan Jesus skickat runt det osyrade brödet, tog han en bägare, tackade Gud och ”gav ... den åt dem [apostlarna], och de drack alla ur den”. Jesus förklarade: ”Detta betyder mitt blod, ’förbundets blod’, som skall utgjutas till förmån för många.” (Markus 14:23,*24)
Vad fanns det i bägaren?
Jäst vin, inte ojäst druvsaft. När Bibeln talar om vin, avser den inte ojäst saft av vindruvor.
Det är till exempel bara jäst vin, inte ojäst druvsaft, som kunde spränga ”gamla vinsäckar”, som Jesus sade.
Och Kristi fiender kom med anklagelsen att han var ”begiven på vin”. Det skulle ha varit en meningslös anklagelse, om vinet bara var druvsaft. (Matteus 9:17; 11:19)
Vin dracks under påskfirandet, och Kristus använde det när han instiftade åminnelsen av sin död.

Enbart rött vin är en passande symbol för det som bägarens innehåll representerar, dvs. Jesu utgjutna blod.
Han sade själv: ”Detta betyder mitt blod, ’förbundets blod’, som skall utgjutas för mångas räkning.” Och aposteln Petrus skrev: ”Ni [smorda kristna] vet ju att det inte var med förgängliga ting, med silver eller guld, som ni blev befriade från er fruktlösa form av uppförande som ni på traditionens väg fått från era förfäder, utan det var med dyrbart blod, såsom med blodet av ett oklanderligt och fläckfritt lamm, ja Kristi blod.” (1*Petrus 1:18,*19)

Rött druvvin var utan tvivel det slags vin Jesus använde när han instiftade Åminnelsen. Somliga nutida röda viner är emellertid inte godtagbara, eftersom de har gjorts starkare med sprit eller vindestillat eller har fått tillsatser av örter och kryddor. Jesu blod var fullgott och behövde inga tillsatser. Följaktligen är sådana viner som portvin, sherry och vermouth inte passande. Bägaren vid Åminnelsen skall innehålla osötat rött vin utan sprittillsats. Hemgjort osötat rött druvvin kan användas liksom också sådana rödviner som bourgogne och bordeaux.

När Jesus instiftade denna måltid, utförde han inte något underverk så att brödet och vinet förvandlades till hans bokstavliga kött och blod. Att äta människokött och dricka blod skulle vara kannibalism, en överträdelse av Guds lag. (1*Moseboken 9:3,*4; 3*Moseboken 17:10) Jesus hade fortfarande hela sin kropp av kött och allt sitt blod i behåll.
Hans kropp frambars som ett fullkomligt offer, och hans blod utgöts den följande eftermiddagen under samma judiska dag, den 14 nisan. Därför är brödet och vinet vid Åminnelsen symboliska till sin natur, dvs. de representerar Kristi utgjutna kött och blod, att han gav sitt liv.

Vidare diskusion blir det inte ..........


Flexbert...vi diskuterade om organdonationer....
2009-05-02, 18:21
  #6976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Det är klart evangeliet ska predikas. Men mina frågor gällde knappast det.

"Det står inte att dom gick från hus till hus i den versen.
Det står att dom predikade att Jesus är Messias.... gör du också det?
Du är varken Jesus eller nån av apostlarna så jag förstår inte varför du ska gå från dörr till dörr??"


Jaha så du menade att det där med just dörr till dörr var Jesu grej?
2009-05-02, 18:21
  #6977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus

Jodå jag e (fortfarande) ett JV. Numera låter jag funderingarna som legat inlåsta komma fram bara. Känns befriande!


Du kommer att få göra ett val förr eller senare.
Matt 6:24
"24*Ingen kan vara slav åt två herrar; för antingen kommer han att hata den ene och älska den andre, eller kommer han att hålla fast vid den ene och förakta den andre. ......"
2009-05-02, 18:23
  #6978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Du kommer att få göra ett val förr eller senare.
Matt 6:24
"24*Ingen kan vara slav åt två herrar; för antingen kommer han att hata den ene och älska den andre, eller kommer han att hålla fast vid den ene och förakta den andre. ......"


Val mellan vadå menar du?

Mellan att låsa in funderingarna eller inte?
2009-05-02, 18:26
  #6979
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Att killen som kutade vid vagnen läste innan han döpte sig.

Ja, sånt händer än idag. Det är omöjligt att få en vuxen som inte är döpt att döpa sig utan att veta varför
2009-05-02, 18:27
  #6980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Ja, sånt händer än idag. Det är omöjligt att få en vuxen som inte är döpt att döpa sig utan att veta varför


Exakt, och det är det tillvägagångssättet JV praktiserar. Läsa först bada sen.
2009-05-02, 18:28
  #6981
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Jaha så du menade att det där med just dörr till dörr var Jesu grej?

Det finns ingen befallning om att gå från dörr till dörr. Jag får för mig att jv tror det...men kan ha fel.
2009-05-02, 18:28
  #6982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Jaha så du menade att det där med just dörr till dörr var Jesu grej?

Alla predikade
Det är allmänt känt att alla i den första kristna församlingen tog del i predikandet
Om de kristna på den tiden skriver Phil: Schaff: "Varje församling var ett missionssällskap och varje kristen troende en missionär.”
(History of the Christian Church)

I en bok om lekmännens ärofulla förkunnande förklarar
W. S. Williams: "Det finns mycket som talar för att alla kristna i den äldsta kristna kyrkan, särskilt de som hade den karismatiska gåvan [andens gåvor], predikade evangeliet." (The Glorious Ministry of the Laity)

Han hävdar också följande: "Jesus Kristus avsåg aldrig att predikandet skulle vara ett privilegium enbart, för vissa klasser." En forntida fiende till kristendomen, Celsus, skrev till och med: "Ullarbetare, skomakare, garvare, de mest obildade och bondaktiga människor är ivriga förkunnare av evangeliet."

Att de här uttalandena är riktiga kan vi se i skildringen i Apostlagärningarna.
Vid pingsten år 33 v.t., efter utgjutandet av den heliga anden, förkunnade alla lärjungarna, män och kvinnor, offentligt Guds underbara gärningar.
Efter den förföljelse som utbröt efter mordet på Stefanus förkunnade alla kristna som blivit kringspridda de goda nyheterna vida omkring.

Omkring 28 år senare skrev Paulus till alla kristna hebréer, inte enbart till en liten prästklass, när han sade: "Låt oss alltid genom honom frambära till Gud ett
2009-05-02, 18:29
  #6983
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Exakt, och det är det tillvägagångssättet JV praktiserar. Läsa först bada sen.

Men det är fortfarande inte Jesus befallning.
2009-05-02, 18:32
  #6984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Ok, ser det.
Kom ihåg fel bara.
Thank you för citatet.

Ja, det här är väldigt intressant om man undersöker texten utan JV-glasögon.

"om hans herre, när han kommer, finner
honom göra så.
47. Sannerligen säger jag eder: Han skall sätta honom över allt vad
han äger."

Tjänaren skulle alltså sättas över alla tillhörigheter efter att han hade bevisat sig vara värdig.
Men sällskapet hävdar att de blev satta över allt direkt!

48. Men om så är, att tjänaren är en ond man, som säger i sitt
hjärta: 'Min herre kommer icke så snart',
49. och han begynner slå sina medtjänare och

Tja, vilken sorts tjänare sällskapet ev är kommer att avgöras senare.
Har han börjat slå sina medtjänare?

Hur som helst har maten han var satt "för att giva dem i rätt tid" inte alltid varit av bästa kvalite!

Tänk bara på 1925, 1975, transplantationer som var kannibalism mm.

Har tänkt att när tiden tillåter lägga in vad de skrev om vaccinationer när det var förbjudet.

Nej, det har serverats en hel del förgiftad mat från det hållet!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in