Jehovas vittnen

Har ingen svårighet att göra denna skillnad, förstår inte vad du menar?

Men jag upprepar, varför alla dess artiklar om 1975?
Som trycktes av Sällskapet, skrivna av Styrande Kretsen, eller åtminstone godkända av den?
Vad var syftet?
Vad ville de att det vanliga JVt skulle dra för slutsatser av det som skrevs?

Varför skriva så otroligt många artiklar om 1975, om det inte fanns ett syfte?

Vittnen gjorde feltolkningar, Sällskapet tryckte det på ett sådant sätt att det kunde misstolkas, men jag är fortfarande inte övertygad om att den styrande kretsen menade att det skulle tolkas som så. Men visst.. bara för husfridens skull; just nu så kan jag medge till viss del att även den styrande kretsen kan ha gjort något misstag... Jag orkar ärligt talat inte älta i det här mer. Mest för att jag är trött och har haft huvudvärk i några dagar.

IsgrimnuR lämna tråden och lev ditt JV liv, annars maler de ner din tro. Gitte vill tydligen att du skall gå tillbaka till knarket ...

Gällande korset:
http://www.albatrus.org/english/religions/pagan/was_jesus_crucified_on_cross.htm




Rekommendera att ni läser igenom hela artikeln, detta med korset är en fin propaganda seger för JV ...

Tack för infot Twinsen, även fast min engelska suger så förstår man delar..

Twinsen skrev:

"IsgrimnuR lämna tråden och lev ditt JV liv, annars maler de ner din tro. Gitte vill tydligen att du skall gå tillbaka till knarket ..."

Så är det absolut inte. Jag har tvärtom haft vissa betänkligheter mot att skriva som jag skrivit, med tanke på att jag tror att IsgrimnuR kanske skulle må bäst av att bli ett JV.
Men samtidigt kan jag inte låta dessa missuppfattningar som han har gett uttryck för stå oemotsagda, med tanke på andra läsare.

Ingen orsak schabo-labo


Jo, vi får väl hoppas att IsgrimnuR lämnar tråden. Jag måste tillägga att jag inte tror att det är många som orkar följa er debatt, då den gå i cirklar.

Nej det är bra med IsgrimnuR i tråden, vem ska man annars bolla tankar med?

Henke lilla Jv växer inte alls utan minskar i I-länderna. Er tillväxt finns i de forna öststaterna och i U-länderna. Kan du annars ge en bra förklaring varför Jv säljer sina lokaler som blivit för stora.

Advokater? Du menar såna skojare som försvarar alla möjliga brottslingar?

Tror nog att de flesta är med av sociala och att man föds in i er organisation. Nyrekryteringen är minimal i Sverige.

Det som sagts här i tråden backas upp av fakta. Om du vill kalla det för skitsnack så kolla var informationen kommer ifrån? Ja just det era egna skrifter. Du menar alltså att er gamla litteratur och felaktiga profetior som bevisligen torgförts av Jv bara är skitsnack? Beklämmande i så fall! Du köper m.a.o att er gud vilselett era tidigare ledare? Nytt ljus var ordet släng det gamla falska ljuset som man fick...hej o hå...

Detta dravel är ingen propagandeseger för Jv. Den dåliga artikeln har författats av intressen kring rörelsen The Worldwide Church of God, vilket bl a framgår att den särskilt pekar ut Joseph Tkach, den nuvarande presidenten i denna rörelse, som tagit rörelsen långt bort från de gamla idealen från Armstrongs tid. Under Armstrongs tid var rörelsen mycket lik Jv men har nu utvecklats i riktning mot de vanliga kyrkorna.

Ungers handbok och the New Bible Dictionary, som båda citeras, påstår ingalunda att Jesus dog på en enkel påle. Som vanligt i sådana här sekteriska samanhang anför man bara sådana begränsade partier som stöder den egna uppfattningen.

Och när någon citerar ur Hislops antikverade bok The Two Babylons från 1916 visar man att man inte hängt med i forskningen. Men boken säger faktiskt inte att Jesus dog på en påle och inte ett kors. Jag har den här framför mig i ett fotografiskt nytryck från 1959. Den är på hela 330 sidor men är oerhört tendentiös och i långa stycken ohållbar.

Både Vine och The Companion Bible av Ethelbert W. Bullinger är också antikverade. Vine säger INTE att Jesus dog på en enkel påle men han levde i vanföreställningen att det var först långt fram i tiden som korset knöts till kristen tro. Så var det inte, och det borde Vine ha vetat. Men från och med 1954 har ett antal bibelmanuskript från 100-talet offentliggorts. Det är Bodmerpapyrerna med bl a P 66 och P 75, som ger en orehört tidig text till Johhannesevangeliet och Lukasevangeliet. I båda skrivs ordet STAUROS på så sätt att ordet inehåller korset. Två bokstäver skrivs ihop så att man tydligt kan se korset och få en föreställning om en kropp på detta kors. Detta kallas för staurogram. Den amerikanska bibelöversättning som publicerades 1976 av William B. Beck visar på försättsbladet en reproduktion av detta staurogram, som förekommer i P75 i Luk. 9:23; 14:27 och 24:7.

Detta är nytt arkeologiskt material, som inte fanns tillgängligt på Bullingers och Vines tid. Intressant nog påstod Jvs ledning i den första upplagan av Nya Världens översättning av NT att arkeologin framöver skulle ge stöd för deras översättning "påle". Det blev precis tvärtom! Den intresserade hänvisas till bl a Finegans book om textforskning och Comforts utgivning av alla viktiga NT-papyrer.

Påståendet att stauros bara betyder påle är i bästa fall kvalificerat struntprat. När det gäller avrättningar betyder det i NT-tid och framåt huvudsakligen kors, en påle med tvärslå. Det vet moderna grekiska lexikon. Samma sak är det med ordet xylon. Detta ord indkerar inte alls en enkel påle. Att romarna korsfäste finns det många vittnesbörd om. Att de vanligen i stället pålhängde folk är en önsketänkande från sekterister. I detta sammanhang är det intressant att artikeln kommer med samma 1600-talstecknining som Jv har reproducerat i appendixet till studieutgåvan av Nya Världens översättning och som Jv bedrägligen i ett Vakna! från 2006 påstod vara en betydelsefull teckning från "forntiden"! Teckningen gjordes av Lipsius som gav ut en hel bok om korset, fullt av illustrationer av kors och även med någon ynka bild av upphängning på påle. Lipsius tog med denna för helhetens skull men själv var han övertygad om att Jesus dog på ett kors.

Alla tidiga beskrivningar av redskapet som Jesus dog på säger att det var ett kors och att det hade tvärarmar. Det finns ingen tidig uppgift om att redskapet var en enkel påle. Och nu vet vi genom sensationella nya handskriftsfynd av evangelierna att de tidiga kristna inte bara ansåg att Jesus dog på ett kors, utan att de även betraktade korset som en symbol.

The Companion Bible av Bullinger är Jvs enda stöd för påståendet att ordet xylon måste betyda ett enkelt trästycke. Det är ohållbart, som grekiska lexikon visar. Det kan betyda allt som tillverkats av trä, även så komplicerade föremål som stolar och bord. Det betydde inte alls bara ett enkelt trästycke. Det var i stället en fullgod synonym till stauros och kors, och användes på det sättet. De pålar som judarna hängde upp dödade missdådare på hade en påbyggnad längst upp, så att redskapet enligt den judiske forskaren Joseph Klausner starkt påminde om det kristna korset. Denna påle med påbyggnad kallas för xylon i Septuaginta och också i Paulus citat i Galaterbrevet 3. The Companion Bible har fullständigt fel.

Artikeln har vidare inte förstått att när det sägs att skylten på Jesu kors hängdes över "hans huvud" (Matt. 27:37) så innebär de att den inte hängdes över hans uppåtsträckta händer. Händerna var alltså utsträckta i sidled, och det visas också av att det var "spikarna" i pluralis som slogs genom Jesu "händer". (Joh. 20:25) Det tyder på att en spik genom varje hand eller handled har använts , eftersom händerna varit utsträckta åt olika håll. Artikelförfattaren har inte heller gjort klart för sig vilken gigantisk påle det skulle ha handlat om om Jesus inte dog på ett kors. Pålen måste ha drivits ner ordentligt i marken för att kunna stå upprätt och bära en vuxen man. Och Jesus hängde en bra bit över marken. Det framgår av att en romersk soldat måste räcka honom svampen med ättikvin förmedelst en isopstängel. (Joh. 20:29) Om sedan Jesus haft händerna fastnaglade rakt uppåt måste ytterligare två meter eller mer läggas till. Och ovanför händerna skulle dessutom en skylt sitta, ingen liten skylt utan med nödvändighet en stor skylt med stor text på tre språk som skulle varna förbgipasserande för vådan av att göra uppror mot romarna. Detta skedde före glasögonens tid, så stor text har varit ett måste.

Allt detta skulle kräva att pålen var så gigantisk att en människa som genomgått den barbariska gisslingen inte skulle kunna bära den. Den avsevärt mindre tvärpålen till ett kors var däremot mer hanterlig. Så allt sammantaget är det denna tvärbjälke som Jesus har burit en sträcka. Huvudpålen kan redan ha stått färdigmonterad så att det blev enkelt att spika fast Jesu händer vid tvärbjälken och sedan hissa upp denna och anbringa den. Att spika fast en människa på en stor påle på marken för att sedan resa och förankra pålen måste ha varit mer ansträngande, för att inte tala om att försöka spika fast en människa på en upprättstående påle. Romarnas korsfästelser hade en praktisk anledning. Man hade stor erfarenhet och kors restes över hela romarriket under flera hundra år. Så man hade goda möjligheter att förfina sin teknik så att det inte blev mer arbetsamt än nödvändigt.

På en punkt är artikeln inne på något riktigt. Att TILLBEDJA kors är givetvis avskyvärt. Så skedde aldrig under de första århundradena, och i de flesta samfund sker det inte heller idag. Artikeln har fel om katakomberna. Där har man under 1900-talet hittat kristna kors och även staurogram.

Katolska kyrkan har en miljard medlemmar, med massor av utbildat folk, jurister, läkare och tusentals professorer. Enligt Jv förstår dessa inte sitt eget bästa. Likadant är det med mormonkyrkan, som HELA TIDEN växer dramatiskt och är en mycket större rörelse än Jv. Och där man ändå satsar på högre utbildning, som Jv inte gör. Ändå kan de inte förstå sitt eget bästa utifrån Jvs horisont. Så det är väl inte så konstigt om inte heller Jv förstår sitt eget bästa. Så fantastiska är ju inte Jv.

[quote=Twinsen]IsgrimnuR lämna tråden och lev ditt JV liv, annars maler de ner din tro. Gitte vill tydligen att du skall gå tillbaka till knarket ...

Varken Gitte eller någon annan önskar att någon "skall gå tillbaka till knarket". De flesta jag känner som slutat knarka har inte varit knutna till någon religiös rörelse. Så klent kan det väl inte vara med konstitutionen hos den aktuella personen att hans tro på Gud och Bibeln skulle rasa med hans tro på en rörelse och att sedan knarket måste gälla.

Jag skrev här när jag lade märke till ett färskt, lögnaktigt angrepp på det kristna påskfirandet i en av Jvs senaste böcker. Ett av de Vittnen som visats här kom då med en spydighet om korset. Och sådant pladder måste tilbakavisas, därav den följande dikussionen. Hade denna syrliga kommentar inte kommit från Jv-hållet hade det inte heller blivit något skrivet om korset.

Det märkliga är att vissa Jv anser sig kunna operera på ett forum som detta. Det sker rakt i strid med ledningens publicerade önskan. De är alltså illojala. Ledningen önskar inte att de skall konfronteras med fakta som är ofördelaktiga för Jv. Hade de inte bjäbbat här så hade det blivit åtskilligt mindre negativ information här. Jag har inget emot om Jv avdunstar helt här, så att behovet av att korrigera falska påståenden minskar. Själv har jag mycket annat att göra och behöver inte heller vara här. Men propagandan från Jv skall inte stå oemotsagd.

Ingen fara. Jag ser detta som övning i att predika, försvara sanningarna om Gud, hans heliga namn, Sonen och sanningen. Jag känner mig alltid tillfreds med ett leende på läpparna när jag stänger av datorn inför nattens vila, i det att jag vet att jag har gjort rätt i Guds ögon samt uppenbarat för människor om Gud och hans namn och hans uppsåt.

Samtidigt upptäcker jag också sidor, både goda och dåliga, hos mig som jag slipar på under tiden samtidigt som jag kommer till djupare insikt. Det är jag som ska tacka för att jag får kämpa för att övertyga, inte övertala vilket i sin tur kan rädda fler liv än vad jag kanske annars skulle gjort. Djupgrävningar i bibeln, bläddra i böcker och leta efter fakta på nätet (både på watchtower.org, wikipedia och andra sajter). Kontentan är att jag blir bara djupare andlig i detta. =)

P.S. Jättebra länk. Visste att någon skulle opponera sig i tillförlitligheten ang. källan. Vad ska man göra? Även ifall Jesus själv kom ner och sade som det var så skulle en del människor fortfarande hävda annat. Just let it go.. D.S.

m v h