2025-09-26, 19:16
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Nej det händer faktiskt förvånandsvärt lite. Redan 1996 startade detta krig genom den Rwandaledda invasionen, och i det skedet stöttades Rwanda av hela västvärlden. Detta stöd har aktivt fortsatt och Kigali har fortfarande stöd av EU, Storbritannien och USA frånsett några små meningslösa uttalandet om att de ska sluta stödja M23. Extremt lite har gjorts under dessa snart 30 år och att påstå något annat med hänvisning till vad politiker säger visar att du inte vet något om detta krig.

Men oavsett, om du på riktigt tror att det fungerar att sätta press på Rwanda, varför är du inte mer angelägen om att göra det?

Det går säkerligen att sätta press på Rwandas regering men vad den pressen skulle bestå av för att uppnå bästa möjliga resultat vet jag inte. Att avbryta all handel tror jag däremot skulle göra mer skada än nytta för civilbefolkningen. Du som är så insatt i konflikten har säkerligen ett gäng bra förslag.

När det gäller Israels folkmord mot palestinierna så har jag en mycket tydligare bild av vad man skulle kunna göra för att sätta tryck på Israel och försöka förmå de att sluta slakta civila. Därför är det lättare till hands att diskutera de frågorna än kriget i Kongo. Förstår du nu?
Citera
2025-09-26, 19:32
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
Det går säkerligen att sätta press på Rwandas regering men vad den pressen skulle bestå av för att uppnå bästa möjliga resultat vet jag inte. Att avbryta all handel tror jag däremot skulle göra mer skada än nytta för civilbefolkningen. Du som är så insatt i konflikten har säkerligen ett gäng bra förslag.

När det gäller Israels folkmord mot palestinierna så har jag en mycket tydligare bild av vad man skulle kunna göra för att sätta tryck på Israel och försöka förmå de att sluta slakta civila. Därför är det lättare till hands att diskutera de frågorna än kriget i Kongo. Förstår du nu?
Då baseras ditt argument om att det skulle vara vår möjlighet till att förändra konflikten som gör den mer relevant på att vi kan förändra Israel eftersom vi vet mer om Israel. Det blir alltså ett cirkelresonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag tycker det blir flummigt när jag istället för du som TS, ska definiera vad du menar med att många palestinaentusiaster anser sig vara modiga och fritänkande.

Jag undrar varför du tror det. Vad bygger du din uppfattning på?

Förstår jag dig rätt så tycker du det är en motsättning att kalla sig fritänkare samtidigt som man hakar på ett mediadrev?
Vad jag bygger min uppfattning på har ingenting med tråden att göra, utan det är ad hominem och har inget med sakfrågan att göra.

Det är en ganska stor motsättning tycker jag. Vad tycker du? Anser du att du är en fritänkande individ? Är Palestinakonflikten viktigare att lösa än något annat krig?
Citera
2025-09-26, 19:35
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Ja. Har du samma engagemang för mänskliga rättigheter i Tigrayregionen som i Palestina?
Engagemanget är olika. Heliga Landet är ett område som sanktiferats av Jesus om det inte alltid varit heligt. Som ärkebiskop Pizzaballa sade; så tycks Den Onde ha stor manifestation där.
Citera
2025-09-26, 19:46
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Då baseras ditt argument om att det skulle vara vår möjlighet till att förändra konflikten som gör den mer relevant på att vi kan förändra Israel eftersom vi vet mer om Israel. Det blir alltså ett cirkelresonemang.


Vad jag bygger min uppfattning på har ingenting med tråden att göra, utan det är ad hominem och har inget med sakfrågan att göra.

Det är en ganska stor motsättning tycker jag. Vad tycker du? Anser du att du är en fritänkande individ? Är Palestinakonflikten viktigare att lösa än något annat krig?

Hela din TS är uppbyggd på flertal antagande samt påståenden. Om du låter dessa stå omotiverade eller utan grund blir det bara en hypotetisk debatt. Men visst.

Jag tycker inte det är en motsättning, för jag anser inte det pågår ett mediedrev. I flera år i mängder av trådar har judarna blivit anklagade för att äga och styra media t.ex. Men nu anklagas samma media för att driva den palestinska frågan?

Den fria median styrs till stor del av vad folk är intresserade av att läsa. Att vi i väst är intresserad av Israel Palestina konflikten har logiska förklaringar, det är en konflikt som pågått under hela våran uppväxt och ända upp i vuxen ålder, den har blivit en internationell symbol för antikolonial kamp och rättvisa m.m.
Citera
2025-09-26, 20:07
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Hela din TS är uppbyggd på flertal antagande samt påståenden. Om du låter dessa stå omotiverade eller utan grund blir det bara en hypotetisk debatt. Men visst.

Jag tycker inte det är en motsättning, för jag anser inte det pågår ett mediedrev. I flera år i mängder av trådar har judarna blivit anklagade för att äga och styra media t.ex. Men nu anklagas samma media för att driva den palestinska frågan?

Den fria median styrs till stor del av vad folk är intresserade av att läsa. Att vi i väst är intresserad av Israel Palestina konflikten har logiska förklaringar, det är en konflikt som pågått under hela våran uppväxt och ända upp i vuxen ålder, den har blivit en internationell symbol för antikolonial kamp och rättvisa m.m.
Nej utan eftersom allt är baserat på en fråga kan det aldrig bli en hypotes.

Nej det vore ingen motsättning om samma personer kunde motivera varför de bryr sig mer om Palestina än dödligare krig och konflikter. Så berättar nu, varför tycker du att detta krig är mer angeläget att lägga energi på än dödligare krig och folkmord?
Citera
2025-09-26, 20:13
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Nej utan eftersom allt är baserat på en fråga kan det aldrig bli en hypotes.

Nej det vore ingen motsättning om samma personer kunde motivera varför de bryr sig mer om Palestina än dödligare krig och konflikter. Så berättar nu, varför tycker du att detta krig är mer angeläget att lägga energi på än dödligare krig och folkmord?

Jag redogjorde för det i inlägget du citerade. I korthet påverkar denna konflikt oss mer än andra konflikter. Du vet, människan är i grunden till stor del egoistiskt.
Citera
2025-09-26, 20:24
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag redogjorde för det i inlägget du citerade. I korthet påverkar denna konflikt oss mer än andra konflikter. Du vet, människan är i grunden till stor del egoistiskt.
Det där köper inte jag. Det påverkar oss inte mer än att vi läser om det dagligen i medierna. Konkret nu, hur påverkar konflikten mellan Israel och Palestina oss i vardagen förutom löpsedlarna?
Citera
2025-09-26, 20:29
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Det där köper inte jag. Det påverkar oss inte mer än att vi läser om det dagligen i medierna. Konkret nu, hur påverkar konflikten mellan Israel och Palestina oss i vardagen förutom löpsedlarna?

Den rör våra känslor. Att vi inte accepterar när övermakt missbrukar sin ställning och medvetet svälter ut oskyldiga. Att kvinnor och barn dör i tiotusentals. Det är något som berör alla människor med ett fungerande känsloregister.

Sen finns det givetvis undantag. Ungdomar som inte utvecklat denna del av hjärnan och även en del del vuxna som av okänd anledning inte sätter värde på Palestinska liv.
Citera
2025-09-26, 20:50
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Den rör våra känslor. Att vi inte accepterar när övermakt missbrukar sin ställning och medvetet svälter ut oskyldiga. Att kvinnor och barn dör i tiotusentals. Det är något som berör alla människor med ett fungerande känsloregister.

Sen finns det givetvis undantag. Ungdomar som inte utvecklat denna del av hjärnan och även en del del vuxna som av okänd anledning inte sätter värde på Palestinska liv.
Och detta har pågått i Tigrayregionen fast i en tio gånger så dödlig skala. Varför är Palestinakonflikten viktigare än den enligt dig?
Citera
2025-09-26, 21:01
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Och detta har pågått i Tigrayregionen fast i en tio gånger så dödlig skala. Varför är Palestinakonflikten viktigare än den enligt dig?

För vissa är säkert den konflikten mycket viktigare än Palestina konflikten. Men för oss i västvärlden finns det som sagt en naturlig förklaring till att vi engagerar oss mer i just Palestina konflikten än andra jämförbara i antal döda eller lidande.

1 Konflikten har pågått i snart 80 år och vi har växt upp med den.

2 Vi har haft tillgång till video och fotomaterial från konflikten vilket är lätt att förstå.

3 Konflikten är djupt rotad i europeisk historia iom judarnas öde i ww2.

4 Konflikten har blivit en symbol för hela världens ordning, snarare än bara en lokal konflikt. Ska vi acceptera att en överlägens vapenmakt kör över en underlägsen motståndare?

5 Jerusalem är helig för judar, kristna och muslimer. Vilket innebär att många troende engagerar sig i något som inte geografisk behöver bo granne med dom.
Citera
2025-09-26, 21:30
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
För vissa är säkert den konflikten mycket viktigare än Palestina konflikten. Men för oss i västvärlden finns det som sagt en naturlig förklaring till att vi engagerar oss mer i just Palestina konflikten än andra jämförbara i antal döda eller lidande.

1 Konflikten har pågått i snart 80 år och vi har växt upp med den.

2 Vi har haft tillgång till video och fotomaterial från konflikten vilket är lätt att förstå.

3 Konflikten är djupt rotad i europeisk historia iom judarnas öde i ww2.

4 Konflikten har blivit en symbol för hela världens ordning, snarare än bara en lokal konflikt. Ska vi acceptera att en överlägens vapenmakt kör över en underlägsen motståndare?

5 Jerusalem är helig för judar, kristna och muslimer. Vilket innebär att många troende engagerar sig i något som inte geografisk behöver bo granne med dom.
Det där svarar bara på att den blir mer uppmärksammad, men inte varför den skulle vara viktigare att engagera sig i.
Citera
2025-09-26, 21:32
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Då baseras ditt argument om att det skulle vara vår möjlighet till att förändra konflikten som gör den mer relevant på att vi kan förändra Israel eftersom vi vet mer om Israel. Det blir alltså ett cirkelresonemang.

Du blandar ihop saker. Du frågade varför jag inte är lika angelägen om att sätta press på Rwanda och jag förklarade varför.

Jag sa ingenting om vår möjlighet eller vad vi vet. Jag sa att jag inte vet hur man på bästa sätt sätter press på Rwanda utan att civilbefolkningen blir lidande men att jag känner annorlunda inför Israel, som till skillnad från Rwanda är ett rikt land med stora ekonomiska, kulturella och sociala kopplingar till Europa.

Du däremot, som känner ett stort engagemang för konflikten i Kongo och är insatt i alla detaljer, borde såklart fokusera på det. Världen är fylld av misär. Det behövs fokus åt alla håll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in