2025-01-24, 13:33
  #433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag skulle påstå att i Sverige har vi ingen stor stat förrän industrialiseringen börjar slå igenom och samhällsområden som är kopplade till utbyggnad av bl a infrastruktur i större skala. En lämplig brytpunkt skulle kunna vara dels kommunreformen 1862, dels tvåkammarreformen 1866. Men, startpunkten kan nog sökas i den centralmakt som Gustaf Vasa tillskapade från 1523 och framåt. Det är alltså en lång process med allehanda startsträckor och utvecklingar.



Det skulle jag inte säga är statens poäng per se, men om man kombinerar staten med välfärdsutbyggnad, då blir det en närmast oundviklig konsekvens, särskilt om det finns tydliga politiska önskningar i den riktningen.
Jo; staten är en separat maktenhet som finns till för sin egen skull och verkar för sin egen skull. När människan förstår det kommer hon inte att acceptera slaveriet under den, längre. Staten finns till för sig och har nu förslavat människan så att hon finns till för staten, vilket inte kan accepteras. Möjligen skulle saker vara annorlunda om det fanns en acceptabel elit, men nu är det ju inte så.
Att tala om vansinne som mångkultur, parasitism, mänskliga rättigheter (utom privat äganderätt). kriminalitet etc kan bara förstås utifrån den enorma maktenhet som vuxit fram under de senaste århundrandena och helt erövrat mänskligheten och Jorden och har inget att göra med ett civilt och mänskligt samhälle.
Citera
2025-01-24, 15:59
  #434
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanvallare2
Jo; staten är en separat maktenhet som finns till för sin egen skull och verkar för sin egen skull. När människan förstår det kommer hon inte att acceptera slaveriet under den, längre. Staten finns till för sig och har nu förslavat människan så att hon finns till för staten, vilket inte kan accepteras. Möjligen skulle saker vara annorlunda om det fanns en acceptabel elit, men nu är det ju inte så.
Att tala om vansinne som mångkultur, parasitism, mänskliga rättigheter (utom privat äganderätt). kriminalitet etc kan bara förstås utifrån den enorma maktenhet som vuxit fram under de senaste århundrandena och helt erövrat mänskligheten och Jorden och har inget att göra med ett civilt och mänskligt samhälle.

Staten har helt säkert sitt eget liv och sitt eget ändamål. Också. Men, räckvidden på staten är länge tämligen begränsad. Det statliga greppet stärks enligt min mening långsamt och med kraft tämligen sent. Periodvisa undantag är nästan enbart kopplade till krigstider.
Citera
2025-01-24, 16:19
  #435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
och därutöver ha dyraste bensinen i Europa med enorma bensinskatter.

Vad snackar du om? Det var under Magda. Tack vare nya regeringen har Sverige dock den billigaste bensinen i Västeuropa.

Men om sossarna kommer tillbaka så är vi tillbaka på dyr bensin. Såna som Merapi är som religiösa flagellanter. Eller så bor de bara i innerstäderna och inte behöver bil. Eller så kör de bara elbil.
Citera
2025-01-24, 18:25
  #436
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanvallare2
Usch, ja; korporatism heter det, ja...Fascism och ju mer stat desto närmare kommunismen kommer den, ja.


Korporatism och plutokrati är dock helt olika saker. Korporationer är en uppdaterad version av äldre tiders skrå-och gillesväsende där både representanter från arbetsgivar-och arbetstagarsidan ingår. Plutokrati eller ”crony capitalism” är enbart att mäktiga privata aktörer som banker och storföretag tar över staten helt eller partiellt.
Citera
2025-01-24, 20:54
  #437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Korporatism och plutokrati är dock helt olika saker. Korporationer är en uppdaterad version av äldre tiders skrå-och gillesväsende där både representanter från arbetsgivar-och arbetstagarsidan ingår. Plutokrati eller ”crony capitalism” är enbart att mäktiga privata aktörer som banker och storföretag tar över staten helt eller partiellt.
Det finns väl inte "helt privata aktörer" i en storetatistisk värld?
Citera
2025-01-25, 12:06
  #438
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johanvallare2
Det finns väl inte "helt privata aktörer" i en storetatistisk värld?


På pappret är de ju privata såtillvida att de ägs av privata aktieägare och ofta även är börsnoterade.
Citera
2025-01-26, 12:25
  #439
Medlem
Iradeorums avatar
Här är en bra artikel av Anglin som går igenom hur kvinnor och kvinnligt tänkande hör ihop med vänstern och ligger bakom dagens ”nanny state”. Slutresultatet blir total korruption och tyranni.

”Another important aspect of feminine nature is that it is geared towards consensus building. This is a function of the way women naturally interact with one another in a community. Anyone who has observed women’s behavior knows that they will constantly compliment one another, and they will reach agreements with a kind of hive mindset. Although women have low respect for masculine notions of establishing order from hierarchy, women are obsessed with control, and obsessed with rules, again as a result of their desire to treat everyone like children. Because women lack an internal moral compass, they do not place a qualitative value on rules, instead simply loving rules for the sake of being able to enforce them.”

https://dailystormer.in/toxic-femininity-manifest-as-political-tyranny/
Citera
2025-01-26, 16:45
  #440
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi diskuterade den traditonella hemmafrurollen, och inte kvinnors situation exakt 1950.

Den traditionella hemmafrurollen, har varit den att kvinnor ska jobba i hemmet med barn och hemskötsel, utan egen lön, pensionspoäng eller övriga sociala försäkringar som ev funnits.
Bara detta försätter hemmafrun i kraftigt beroendeskap, vilket tid vi än pratar om. Hoppas du fattar det.
Och "ägd" kan man vara på en mängd sätt, vilket du också vet. Ekonomiskt beroende ex är ett sätt.
ett annat är socialt, ex. samhällets religion, normer etc. stipulerar att någon ska var underställd någon annan.

Så jo. Kvinnorollen inkl. hemmafrurollen var väldigt mycket en sort av slaverisystem förr i tiden.
Sen har detta långsamt ändrats bit för bit.

För det första var som sagt varesig barn som arbetade i bondegården eller för den delen kvinnor som arbetade i bondegården slavar bara för att mannen var familjens överhuvud. Det är absurd sätt att se på saken vad man än tycker om att mannen var överhuvud, speciellt då mannen i snitt arbetade hårdast och hade avsevärt lägre medellivslängd än kvinnor. I slavsamhällen har alltid slavar avsevärd lägre medellivslängd än deras mästare utan undantag.

Men det var inte vad som diskuterades, lika lite som du inte kan gå tillbaka till 1800-talet ifall jag säger att arbetarklassen hade det bättre i mitten av 1900-talet jämfört med idag.

Som sagt så är vi alla beroende av något, ifall du bara vill förlita dig på pyramidspelet som vi kallar pensionssystemet så är det väldigt skört för kvinnor så som män idag att bero på den, speciellt när vi får 35% smalare generationer som ska bära oss med dagens fertilitetsnivå och därutöver att invandrare visat sig vara en större kostnad än bärande kraft för samhället. Därutöver är som sagt inte arbetsmarknaden något man vill vara i full beroendeskap inför, för de skiter ju mer i vår välbefinnande än vår familj (storfamilj eller make) 9 gånger av 10.





Citat:
"höjdpunkt"? Man gjorde mest reklam med och till hemmafruar då möjligen, men du hade garanterat fler kvinnor i den rollen tidigare.

Vidare en hemmafru är helt sonika den person som tar hand om hemmet och inte yrkesarbetar utanför.
Och det gäller alltså även bondmoran anno ex 1800. Att man behövde ge detta ett namn runt 1900 talet hade mer med att man behövde ett ord som gjorde skillnad från yrkesarbetande kvinnor.

Så nej, det var inte enkom rika eller borgliga kvinnor som hade "lyxen" att jobba gratis i hemmen, det gjorde mer eller mindre alla kvinnor.

I tider då de flesta var bönder var det naturligtvis få som yrkesarbetade så som vi använder ordet idag.

Ingen bondekvinna såg det som hon arbetade gratis givetvis när hon mjölkade kossan för att familjen skulle dricka mjölk och äta smör. Det är tvärtom arbete som direkt omvandlas till konsumtion.

Lika lite såg nybyggarmän som byggde sin stuga och grävde brunn som "gratisarbete", inte ens när han hjälpte grannarna att bygga sin stuga eller liknande. Eller när de högg träd för att ha timmer för att värma hemmet.

Familjen samarbetade för att överleva heltenkelt och mannen hade i regel både mer makt och mer ansvar för det tyngre och mer riskabla arbetet.

Citat:
Det är inte invandrare som bestämmer svensk bostadspolitik, eller inflation eller klimatkris som höjer bensinpriset för den delen.

Det är inte ens invandrare som riktigt bestämmer svensk invandringspolitik. Det var du som tog upp invandringen som anledningen till att svenskar betalar svindyrt för bostäder, ska du ta tillbaka ditt eget påstående nu?



Citat:
Självständighet via att tjäna egna pengar, hamna i de system som ger ekonomisk trygghet i form av pensionssystem, sociala försäkringar etc etc..
Har du svårt för att fatta?

Ingen är riktigt självständig, så ekonomisk trygghet genom enbart individen är en fantasi för majoriteten av befolkningen genom alla tider. Sociala försäkringar beror till och med på landets goda ekonomi, och du kan inte garantera att el och bostäder eller bensin kommer vara billigt. Du kan inte garantera som individ att arbetslösheten alltid är låg. Du kan inte garantera som individ att ens den utbildning som du offrat tid och pengar på kommer förvandlas till arbete eller att det arbetet inte kommer ha stort utbud (genom exempelvis mer hårtarbetande importerade indier) och liten efterfrågan (exempelvis genom AI).

Finns inga garantier i livet, familjen är främsta garantin genom alla tider. Hur många unga runt 30 känner jag inte som fortfarande beror på pappas plånbok för att överleva trots att de arbetar?



Citat:
Unga kvinnor idag är stressade av en radda skäl, mestadels sociala medier skulle jag hävda, dvs socialt press kring utseende, duglighet, ansvar etc....
men även av saker som dubbelarbete, att de oftare arbetar med människor som är mer mentalt krävande arbeten, än vad män gör. På jobb med sämre villkor, sämre betalt, sämre arbetstider och högre stress i livet generellt som sagt.
Ta sjuksköterskor ex. som alltså jobbar på idag kraftigt underbemannade arbetsplatser, inte ens har tid att kissa på arbetstid, som sen ska hem till 2 ungar och en partner som kanske inte alls tar sin del av ansvaret.

Finns äldre studier över stressnivåerna hos män respektive kvinnor då de kommer hem från jobbet...
gissa vems nivåer som går ner, och vems som snarast ökar då de kommer hem.

Du har där den lyckopiller som kommer med arbetsmarknaden, höga skatter, höga kostnader och övergöda staten som måste dela sina resurser med massa bidragskrävande invandrare. Alla måste arbeta hårdare och dela med sig av statens garantier åt allt fler som står utanför arbetsmarknaden. Pensionen flyttas fram allt längre fram i horisonten och det blir allt mindre åt alla att dela på även där.

Förvånas du att majoriteten av kvinnor drömmer om hemmafrustatus i ett sådant samhälle?
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-01-26 kl. 16:48.
Citera
2025-01-26, 16:50
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Här är en bra artikel av Anglin som går igenom hur kvinnor och kvinnligt tänkande hör ihop med vänstern och ligger bakom dagens ”nanny state”. Slutresultatet blir total korruption och tyranni.

”Another important aspect of feminine nature is that it is geared towards consensus building. This is a function of the way women naturally interact with one another in a community. Anyone who has observed women’s behavior knows that they will constantly compliment one another, and they will reach agreements with a kind of hive mindset. Although women have low respect for masculine notions of establishing order from hierarchy, women are obsessed with control, and obsessed with rules, again as a result of their desire to treat everyone like children. Because women lack an internal moral compass, they do not place a qualitative value on rules, instead simply loving rules for the sake of being able to enforce them.”

https://dailystormer.in/toxic-femininity-manifest-as-political-tyranny/

DS är nedlagd igen, jag kan inte komma in på den. Är det en gammal länk du sparat som du postar?
Citera
2025-01-26, 17:22
  #442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
För det första var som sagt varesig barn som arbetade i bondegården eller för den delen kvinnor som arbetade i bondegården slavar bara för att mannen var familjens överhuvud. Det är absurd sätt att se på saken vad man än tycker om att mannen var överhuvud, speciellt då mannen i snitt arbetade hårdast och hade avsevärt lägre medellivslängd än kvinnor. I slavsamhällen har alltid slavar avsevärd lägre medellivslängd än deras mästare utan undantag.

Men det var inte vad som diskuterades, lika lite som du inte kan gå tillbaka till 1800-talet ifall jag säger att arbetarklassen hade det bättre i mitten av 1900-talet jämfört med idag.

Som sagt så är vi alla beroende av något, ifall du bara vill förlita dig på pyramidspelet som vi kallar pensionssystemet så är det väldigt skört för kvinnor så som män idag att bero på den, speciellt när vi får 35% smalare generationer som ska bära oss med dagens fertilitetsnivå och därutöver att invandrare visat sig vara en större kostnad än bärande kraft för samhället. Därutöver är som sagt inte arbetsmarknaden något man vill vara i full beroendeskap inför, för de skiter ju mer i vår välbefinnande än vår familj (storfamilj eller make) 9 gånger av 10.







I tider då de flesta var bönder var det naturligtvis få som yrkesarbetade så som vi använder ordet idag.

Ingen bondekvinna såg det som hon arbetade gratis givetvis när hon mjölkade kossan för att familjen skulle dricka mjölk och äta smör. Det är tvärtom arbete som direkt omvandlas till konsumtion.

Lika lite såg nybyggarmän som byggde sin stuga och grävde brunn som "gratisarbete", inte ens när han hjälpte grannarna att bygga sin stuga eller liknande. Eller när de högg träd för att ha timmer för att värma hemmet.

Familjen samarbetade för att överleva heltenkelt och mannen hade i regel både mer makt och mer ansvar för det tyngre och mer riskabla arbetet.



Det är inte ens invandrare som riktigt bestämmer svensk invandringspolitik. Det var du som tog upp invandringen som anledningen till att svenskar betalar svindyrt för bostäder, ska du ta tillbaka ditt eget påstående nu?





Ingen är riktigt självständig, så ekonomisk trygghet genom enbart individen är en fantasi för majoriteten av befolkningen genom alla tider. Sociala försäkringar beror till och med på landets goda ekonomi, och du kan inte garantera att el och bostäder eller bensin kommer vara billigt. Du kan inte garantera som individ att arbetslösheten alltid är låg. Du kan inte garantera som individ att ens den utbildning som du offrat tid och pengar på kommer förvandlas till arbete eller att det arbetet inte kommer ha stort utbud (genom exempelvis mer hårtarbetande importerade indier) och liten efterfrågan (exempelvis genom AI).

Finns inga garantier i livet, familjen är främsta garantin genom alla tider. Hur många unga runt 30 känner jag inte som fortfarande beror på pappas plånbok för att överleva trots att de arbetar?





Du har där den lyckopiller som kommer med arbetsmarknaden, höga skatter, höga kostnader och övergöda staten som måste dela sina resurser med massa bidragskrävande invandrare. Alla måste arbeta hårdare och dela med sig av statens garantier åt allt fler som står utanför arbetsmarknaden. Pensionen flyttas fram allt längre fram i horisonten och det blir allt mindre åt alla att dela på även där.

Förvånas du att majoriteten av kvinnor drömmer om hemmafrustatus i ett sådant samhälle?

Arbetarklasssen hade det relativt bättre, men knappast i absoluta tal. Samhället var en smula mer jämställt.

Det blir svårt att jämföra, jag vet inte om du jämför dagens trasproletärer från Somalien med den tidens arbetarklass? Den riktiga arbetarklassen i Sverige är väl snarast medelklass idag. De har det mycket bättre än 50-talet.

Men det var en period i den ekonomiska utvecklingen då det fanns mycket arbete för tillverkning och bygg. Jämför med Kina 2000-2015, de hade den perioden i sin utveckling då.

Den perioden kommer inte tillbaka, spelar ingen roll vilken politik man för.
Citera
2025-01-26, 19:06
  #443
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Arbetarklasssen hade det relativt bättre, men knappast i absoluta tal. Samhället var en smula mer jämställt.

Det blir svårt att jämföra, jag vet inte om du jämför dagens trasproletärer från Somalien med den tidens arbetarklass? Den riktiga arbetarklassen i Sverige är väl snarast medelklass idag. De har det mycket bättre än 50-talet.

Men det var en period i den ekonomiska utvecklingen då det fanns mycket arbete för tillverkning och bygg. Jämför med Kina 2000-2015, de hade den perioden i sin utveckling då.

Den perioden kommer inte tillbaka, spelar ingen roll vilken politik man för.

Jag tror inte att unga i den breda lägsta inkomstklassen (inte definierad längre som enbart industriproletärer) alls har det bättre.

Därmed att en 30-årig grundskolelärare, polis, målare, brevbärare, lagerarbetare , etc. Inte kan arbeta och ha en hemmafru hemma. Inte ens mer välbetalda jobb har ofta det utrymmet.

Att sedan en gruvarbetare i Kiruna har det bättre än hans farföräldrar är inget jag argumenterar emot, många arbetaryrken har stor efterfrågan och liten utbud jämfört med tidigare medelklassyrken.

Tjänar du 30k så blir det ju 23k i nettolön. Sedan så kanske du betalar 14k i hyra/ammortering+ränta, 2000 i el och värme, 2000-3000 i bensin för 2 bilar, 2000 i en rad olika försäkringar och månadskostnader som mobilabonnemang, bredband och tv.

Du har inga pengar kvar då utöver dessa baskostnader.

Ekonomisk utveckling är ofta en illusion som inte tar i beräkning hur reella medianlöner utvecklats jämfört med reella kostnader. Utöver det så betalar vi ju mycket högre skatt än vad de gjorde i 50-talet.

Ta hyra/bostadspris gentemot löner: Kalifornien har på pappret god ekonomisk utveckling men de flesta upplever att det är omöjligt att leva där med en medianlön.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-01-26 kl. 19:10.
Citera
2025-01-26, 19:11
  #444
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
DS är nedlagd igen, jag kan inte komma in på den. Är det en gammal länk du sparat som du postar?


För mig funkar länken. Men ibland ligger DS nere. Pröva annars med VPN om det krånglar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in