Flashback bygger pepparkakshus!
2024-04-28, 12:44
  #289
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tcproc
Jaha vad händer här då?

Haha. Mmm, det kan man verkligen fråga sig.
Citera
2024-04-28, 16:23
  #290
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Ska försöka förklara men det är inte helt lätt. Och det menar jag utan ironi eller dryghet.

Vissa människor har antisociala drag och/eller uppvisar antisociala beteenden. (En person kan ha sådana drag/beteenden utan att uppfylla diagnoskriterierna för antisocial personlighetsstörning (psykopati), narcissistisk personlighetsstörning eller machiavellism.)

Ett antisocialt beteende, är att finna njutning av/må bra av/eller uppleva maktpåslag genom att göra ner andra med flit, såsom TS har beskrivit i inlägg #170:
"Tex så gillar jag att finta folk i samtal. Virra till det för dom så att det ser ut som dom gör bort sig så att jag kan dumförklara dom och kanske få nån annan att skratta åt dom. Alltid optimalt om nån annan är i närheten och hör.
Jag kan också överraska helt random mitt i en konversation med att bara säga nånting drygt som inte hör till ämnet. Tex står och har ett trevligt samtal med nån, och när personen står och ler som mest så släpper jag typ "När sov du sist? Du ser riktigt sjuk ut!" Bara för att det ger mig en kick att se reaktionen. Och en sån sak skulle jag säga till nån som för tillfället ser riktigt fräsch och snygg ut! För det förvirrar på bästa sätt."
Det är absolut inte självklart att människor som mår bra av att förnedra andra med flit, därefter kommer att känna skuld och dåligt samvete. Viljan att be om ursäkt kan alltså för somliga vara helt kopplad till att de har fått kritik för sitt beteende eller att beteendet givit dem negativa konsekvenser. Exempelvis att en kompis slutar prata med en eller är otroligt ledsen, eller att ens chef påtalar samarbetsproblem/mobbing och att man bör ta ansvar inför drabbad kollega, annars...

Det gör att ursäkterna inte drivs av genuin skam och skuld, utan att personen ber om ursäkt för att det gagnar hen på något vis. Personen är då medveten om sin manipulation och att vännen, chefen, kollegan är manipulerad. DET kan föda ett underliggande förakt inför denna/denne.

När du jämställer det TS beskriver att han mådde bra av (att få kickar av att medvetet förnedra andra) som "en dum grej", tror jag att du bör tänka efter igen. Det är ett antisocialt beteende. Det är ingen liten "dum grej". Det finns gränslöshet, respektlöshet och brist på empati i det.

Du verkar vara en person med mycket empati och förmåga att känna extremt djup skuld: "Man får ökad respekt och känner tacksamhet, för förlåtande har inte alla i sig, sedan har man latent dåligt samvete forever för att inte göra om det.". Men långt ifrån alla människor känner så - exempelvis de med mindre grad av empati som förnedrar eller manipulerar andra med flit för egen njutnings skull.


Du påtalar elakheter i min post-historik, exemplifiera gärna över PM? Jag är väldigt öppen för att höra vad du syftar på.
Har tidigare läst inlägget om hur TS ”fintar” folk och väcker osäkerhet. Det är osympatiskt. TS nämner att det har pågått kort tid och att han först känner en kick men sedan får ångest över det. Han nämner också att han har bett en kollega om ursäkt och att hans goda vänner sedan länge har överseende med att han inte alltid är en närvarande vän.

Då går du till attack och anklagar TS för att se sina vänner som ”lallare” som han föraktar. När du utvecklar att ånger och ursäkter kan komma för att dåligt beteende gett sociala konsekvenser och inte av genuint dåligt samvete är jag med. Men att godtagna ursäkter skulle kunna orsaka förakt är jag inte med på. Får känslan av att du själv är mörk i sinnet (som i mörka triaden) om du kommer till den slutsatsen.

Du tycker du har ”called out” TS hur det ligger till, och fortsätter skriva till honom. Det ser ut såhär: ”Du är psykopat! Jag är en god psykiatriker som bara vill hjälpa dig! Du är narcissist! Du ska svara på mina frågor för jag kan allt!” (fastän han inte vill prata mer).

Kan inte PM:a dig för har för få inlägg. Men ser i din posthistorik att du skrivit liknande till VildBlom. Hon skrev om sin jobbiga mamma och slängde sig, kanske lite onyanserat, med diagnosbegrepp. Då kom du och rättade henne, ungefärligt ”ursäkta, din mamma har det här, inte det här, och du är elak” (du kunde sagt något sympatiskt).

Varför skriver du sådana inlägg? Du drivs av att vilja ha rätt, inte av att vilja hjälpa. Får du inte tillräckligt med bekräftelse på jobbet? Hatar du dina patienter, så på helgen går du ut på Flashback för att fäktas mot psykiskt sjuka? Berättar du det i fikarummet? Är du ett troll?
__________________
Senast redigerad av sotasara 2024-04-28 kl. 16:39.
Citera
2024-04-28, 17:07
  #291
Medlem
Whatelseshouldis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Ska försöka förklara men det är inte helt lätt. Och det menar jag utan ironi eller dryghet.

Vissa människor har antisociala drag och/eller uppvisar antisociala beteenden. (En person kan ha sådana drag/beteenden utan att uppfylla diagnoskriterierna för antisocial personlighetsstörning (psykopati), narcissistisk personlighetsstörning eller machiavellism.)

Ett antisocialt beteende, är att finna njutning av/må bra av/eller uppleva maktpåslag genom att göra ner andra med flit, såsom TS har beskrivit i inlägg #170:
"Tex så gillar jag att finta folk i samtal. Virra till det för dom så att det ser ut som dom gör bort sig så att jag kan dumförklara dom och kanske få nån annan att skratta åt dom. Alltid optimalt om nån annan är i närheten och hör.
Jag kan också överraska helt random mitt i en konversation med att bara säga nånting drygt som inte hör till ämnet. Tex står och har ett trevligt samtal med nån, och när personen står och ler som mest så släpper jag typ "När sov du sist? Du ser riktigt sjuk ut!" Bara för att det ger mig en kick att se reaktionen. Och en sån sak skulle jag säga till nån som för tillfället ser riktigt fräsch och snygg ut! För det förvirrar på bästa sätt."
Det är absolut inte självklart att människor som mår bra av att förnedra andra med flit, därefter kommer att känna skuld och dåligt samvete. Viljan att be om ursäkt kan alltså för somliga vara helt kopplad till att de har fått kritik för sitt beteende eller att beteendet givit dem negativa konsekvenser. Exempelvis att en kompis slutar prata med en eller är otroligt ledsen, eller att ens chef påtalar samarbetsproblem/mobbing och att man bör ta ansvar inför drabbad kollega, annars...

Det gör att ursäkterna inte drivs av genuin skam och skuld, utan att personen ber om ursäkt för att det gagnar hen på något vis. Personen är då medveten om sin manipulation och att vännen, chefen, kollegan är manipulerad. DET kan föda ett underliggande förakt inför denna/denne.

När du jämställer det TS beskriver att han mådde bra av (att få kickar av att medvetet förnedra andra) som "en dum grej", tror jag att du bör tänka efter igen. Det är ett antisocialt beteende. Det är ingen liten "dum grej". Det finns gränslöshet, respektlöshet och brist på empati i det.

Du verkar vara en person med mycket empati och förmåga att känna extremt djup skuld: "Man får ökad respekt och känner tacksamhet, för förlåtande har inte alla i sig, sedan har man latent dåligt samvete forever för att inte göra om det.". Men långt ifrån alla människor känner så - exempelvis de med mindre grad av empati som förnedrar eller manipulerar andra med flit för egen njutnings skull.


Du påtalar elakheter i min post-historik, exemplifiera gärna över PM? Jag är väldigt öppen för att höra vad du syftar på.

Du ignorerar rakt igenom hela tråden att det här är ett beteende som började för några månader sen.
Citera
2024-04-28, 18:28
  #292
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Whatelseshouldi
Du ignorerar rakt igenom hela tråden att det här är ett beteende som började för några månader sen.
Ja och det är stort avstånd mellan vad du sagt och vad hon hävdar. Man kan väl inte bestämma om någon är störd om man vet så lite. Så resonerar ingen läkare. Det dryga beteendet ser nästan ok ut om hon säger hon är hjälpsam och du är ond. Men inte ok beteende för det.
Citera
2024-04-28, 22:19
  #293
Medlem
Whatelseshouldis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sotasara
Ja och det är stort avstånd mellan vad du sagt och vad hon hävdar. Man kan väl inte bestämma om någon är störd om man vet så lite. Så resonerar ingen läkare. Det dryga beteendet ser nästan ok ut om hon säger hon är hjälpsam och du är ond. Men inte ok beteende för det.

Det är ett jävla översittarsätt kamouflerat ett snyggt språk. Finns ingen kunskap där. Bara, som du säger, en vilja att ha rätt och att vara bäst.
Läkarsnacket hoppas jag är bull.
Citera
2024-05-06, 20:12
  #294
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sotasara
Har tidigare läst inlägget om hur TS ”fintar” folk och väcker osäkerhet. Det är osympatiskt. TS nämner att det har pågått kort tid och att han först känner en kick men sedan får ångest över det. Han nämner också att han har bett en kollega om ursäkt och att hans goda vänner sedan länge har överseende med att han inte alltid är en närvarande vän.

Det blir så minimerande att beskriva beteendet som osympatiskt.
Jag tycker att det är sundare och mer hjälpsamt att konstatera vad beteendet är.
Det är ett antisocialt beteende i den kontext TS beskriver det.

Den antisociala komponenten raderas inte om/när den som uppvisar beteendet ångrar sig.
Och att beteendet "bara" funnits under några månader förändrar inte att det är ett antisocialt beteende. Frågorna jag ställde var ämnade att få TS att granska sina ageranden och motiv på djupet, som han upprepat bett om hjälp med (!) här i tråden. Frågorna var såklart även ämnade att ge indikatorer för hur djupt rotat hans beteende är - apropå att förstå för att kunna hjälpa.

Det du skriver stämmer: TS nämner att han har vänner som under lång tid har haft överseende med hans beteende:
"Mina polare har ett groteskt överseende och tålamod med mitt beteende. Har knuffat undan dom under mina depressioner. Men ingenting får dom att tröttna. Svarar jag inte i mobilen så kommer dom hit. Jag är sjukt bortskämd..".
En sådan typ av relationell dynamik kan föda ett förakt i oss människor. Ett förakt för att ens vänner inte står upp för sig själva och sina behov i vänskapsdynamiken, ett förakt för att ens beteenden inte genererar konsekvenser. Föraktet kan vara dolt för en själv på ett medvetet plan. Men kan ta sig uttryck genom användandet av någon maladaptiv strategi för att hantera negativa känslor: exempelvis att söka/provocera fram en reaktion från andra.

Citat:
Ursprungligen postat av sotasara
Då går du till attack och anklagar TS för att se sina vänner som ”lallare” som han föraktar. När du utvecklar att ånger och ursäkter kan komma för att dåligt beteende gett sociala konsekvenser och inte av genuint dåligt samvete är jag med. Men att godtagna ursäkter skulle kunna orsaka förakt är jag inte med på. Får känslan av att du själv är mörk i sinnet (som i mörka triaden) om du kommer till den slutsatsen.

Var går jag till attack? Och framförallt, var anklagar jag TS för att se sina vänner som lallare som han föraktar? Du påstår saker som inte stämmer. Jag skrev:
"Du verkar ha valt vänner som stryker dig medhårs, lallar med och inte ger dig egentligt motstånd. Det vore inte konstigt om du känner visst förakt och missnöje - gör du det?"
Det är stor skillnad mellan att beskriva vilken typ av vänner man uppfattar att TS verkar ha valt + att fråga om han känner ett visst förakt - till det du hävdar att jag gör. Är du med..?

Nej, jag är inte "mörk i sinnet". Jag arbetar då och då med människor som kämpar hårt med sina Kluster B-diagnoser och registrerar därför beteenden och symptom som inryms i diagnosbilderna. Det är dock ytterst allmänmänskligt att känna stråk av förakt mot människor som inte står upp för sig i en relationell dynamik.

Citat:
Ursprungligen postat av sotasara
Du tycker du har ”called out” TS hur det ligger till, och fortsätter skriva till honom. Det ser ut såhär: ”Du är psykopat! Jag är en god psykiatriker som bara vill hjälpa dig! Du är narcissist! Du ska svara på mina frågor för jag kan allt!” (fastän han inte vill prata mer).

Jag hör att du uppfattar det som att jag hintar mot psykopati eller narcissistisk personlighetsstörning. Det gör jag absolut inte - läs igen. Jag uppmärksammar att TS uppvisat ett antisocilt beteende. Och jag registrerar och beskriver hans andra osympatiska beteenden när jag uppfattar att han använder sig av dem. That's it.

Ja, jag har called him out. Svaren han ger på vissa frågor jag ställt, antyder en annan verklighet än han vill tillstå eller ens titta på. När jag beskriver vad jag utläser utifrån hans svar, d.v.s. hur han tolkar företeelser på ett annat sätt än han själv beskriver dem i ord, verkar han inte vilja eller kunna titta på det. Vid genomlysning tappar han alltså all vilja han hade att "gräva i sig själv". Istället vänder han till ilska - flyttar fokus, blir elak och påstår saker om oss som på något vis har belyst eller försökt fördjupa resonemang kring hans beteenden. Och så är vi där. I ilska/elakhet.

Kanhända är detta svårt för dig att sätta dig in i - och det menar jag uppriktigt, utan passiv agressivitet eller dryghet. Du verkar mycket empatiskt lagd och är kanske ovan vid att bemötas av manipulation, avledning, obstruering eller ilska som ett verktyg eller en försvarsmekanism.

Citat:
Ursprungligen postat av sotasara
Kan inte PM:a dig för har för få inlägg. Men ser i din posthistorik att du skrivit liknande till VildBlom. Hon skrev om sin jobbiga mamma och slängde sig, kanske lite onyanserat, med diagnosbegrepp. Då kom du och rättade henne, ungefärligt ”ursäkta, din mamma har det här, inte det här, och du är elak” (du kunde sagt något sympatiskt).


Förstår att det var svårt att hitta exempel på att jag är "elak" på forumet.
Exemplet du ger är att jag rättade Vildblom + att jag inte "skrev något sympatiskt" till henne.
Att rätta någon och att avstå ifrån att skriva något sympatiskt, är INTE att vara elak.
Detta stämmer i synnerhet när någon beter sig extremt. Vilket Vildblom gjorde i tråden när hon bl.a. framförde att människor med autism borde utrotas/avrättas: "Jag säger vi skickar in dem i suicide pods och tvingar dem trycka på knappen."
Du verkar anse att jag skulle lagt fokus på att skriva "något sympatiskt" till någon som beter sig hatiskt. Det vore orimligt, felprioriterat och mycket udda - men det verkar du inte förstå.
Vildbloms första inlägg fick inte ens fick vara kvar i tråden (men är quotat i inlägg #14).

Granska dig själv och granska det du förmedlar. Jag måste både förklara saker för dig och rätta dig när du har sprungit iväg med antaganden. Försök att bromsa dig själv innan du skriver inlägg i affekt. Notera känslopåslaget, stanna upp och försök sedan att kolla av dina antaganden genom att ställa frågor. Det lär hjälpa dig i stort. Kanske tänker du att jag försöker vara dryg mot dig nu...? Stanna isf upp och kolla av dina antaganden.
Citera
2024-05-06, 20:15
  #295
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whatelseshouldi
Du ignorerar rakt igenom hela tråden att det här är ett beteende som började för några månader sen.

Det har ingen betydelse utifrån kontexten du beskriver.
Citera
2024-05-07, 15:08
  #296
Medlem
Whatelseshouldis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Det har ingen betydelse utifrån kontexten du beskriver.

Hahaha!!! Menar du att jag uppfyller kriterierna för antisocial personlighetsstörning pga ett beteende som höll på i bara ett par månader av mitt 30-åriga liv??? Du är ju heeeeelt rubbad!!! 🤣
Tycker det låter som att det är DU som har en antisocial störning.
Vem fan pallar va vän med en sån som dig? Förmodligen ingen.

Såg vad du skrev till sotasara också. Finns inga ord för dig, du är verkligen flashbacks största clown 🤡
Citera
2024-05-07, 15:39
  #297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whatelseshouldi
Jag har börjat bli så dryg och elak mot folk. Får bita ihop för att inte gå för långt ibland men det funkar absolut inte alltid för jag är en person som pratar innnan jag tänker.
Jag var såhär när jag va barn också men tror att det berodde på att jag var den "stackars lilla lillebrorsan" som bara ville härma dom tuffa storebröderna. Efter barndomen och fram till nu (31) har jag ändå haft många snälla år. Känt mig såhär nåt halvår nu. Blev värre nyligen när jag tog mig ur en helvetesdepression och mår bra igen.
Fattar att många har det här beteende i sin personlighet, men att det är nåt nytt jag börjat med som jag inte kan hejda helt plötsligt. Varför??

I stunden går jag igång på det, får en kick. Men sen kan jag ångra mig snabbt efteråt och får dåligt samvete. Känner mig som en idiot. Beror på om det är nån jag bryr mig om eller inte.
Det är som ett jävla toruettes.
Det går bättre om jag skriver för då kan jag tänka efter innan jag skickar men är jag i ett flow finns ingen hejd. Dålig impulskontroll som fan.

Varför är jag så störd? Varför?
Sitter bara här och är ledsen på mig själv just nu.
Det är väl som du säger att du har ett behov av att hämnas. Att du söker revansch fast mot inbillade fiender.

Min högst amatörmässiga tolkning som lika gärna kan vara felaktig är att du tidigt utvecklat en alternativ personlighet för att skydda dig själv och att du inte är i kontakt med dina rätta känslor. Din alternativa personlighet litar inte på någon annan eller på din egen förmåga att kunna relatera till andra.

Det låter som en klyscha kanske men du behöver komma i kontakt med ditt yngre jag som just nu sitter fast i ett gammalt trauma.
Citera
2024-05-07, 15:53
  #298
Medlem
Whatelseshouldis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amittai
Det är väl som du säger att du har ett behov av att hämnas. Att du söker revansch fast mot inbillade fiender.

Min högst amatörmässiga tolkning som lika gärna kan vara felaktig är att du tidigt utvecklat en alternativ personlighet för att skydda dig själv och att du inte är i kontakt med dina rätta känslor. Din alternativa personlighet litar inte på någon annan eller på din egen förmåga att kunna relatera till andra.

Det låter som en klyscha kanske men du behöver komma i kontakt med ditt yngre jag som just nu sitter fast i ett gammalt trauma.

Jag tror att du har rätt i det du kallar din amatörmässiga tolkning... Det är flera som har sagt liknande grejer om alternativ personlighet som kommer fram ibland, som dom menar att jag använder när jag mår sämre och känner mig otrygg tex.
Skillnaden är bara enligt dom att i vanliga fall brukar den alternativa personligheten vara helt tvärt om, alltså överdrivet låtsasglad och gör mer narr av mig själv istället för andra, osv. Och det håller jag nog med om. Jag är en jävel på självhat!

Men jag har väl inte skrivit just att jag har ett behov av att hämnas, eller? Känner inte igen att jag har använt det ordet.
Citera
2024-05-07, 16:00
  #299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whatelseshouldi
Jag tror att du har rätt i det du kallar din amatörmässiga tolkning... Det är flera som har sagt liknande grejer om alternativ personlighet som kommer fram ibland, som dom menar att jag använder när jag mår sämre och känner mig otrygg tex.
Skillnaden är bara enligt dom att i vanliga fall brukar den alternativa personligheten vara helt tvärt om, alltså överdrivet låtsasglad och gör mer narr av mig själv istället för andra, osv. Och det håller jag nog med om. Jag är en jävel på självhat!

Men jag har väl inte skrivit just att jag har ett behov av att hämnas, eller? Känner inte igen att jag har använt det ordet.
Aha, nej du använde aldrig det ordet. Det var en för snabb tolkning. Hur skulle du själv beskriva känslan av att vilja hävda sig mot de äldre?
Citera
2024-05-07, 16:01
  #300
Medlem
Whatelseshouldis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amittai
Aha, nej du använde aldrig det ordet. Det var en för snabb tolkning. Hur skulle du själv beskriva känslan av att vilja hävda sig mot de äldre?

Vilka äldre?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in