2024-01-17, 18:54
  #1993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om det är så, och den enda vägen är att överge principen om rimligt tvivel, så måste man som ett minimum sluta ljuga om att det fortfarande krävs för en fällande dom. Att man i domstolar idag ljuger om beviskraven visar inte bara att man struntar i rimligt tvivel, utan talar starkt för att man handskas med bevis och tvivel överlag på ett godtyckligt sätt.

Juridik är inte naturvetenskap utan en metod för att reglera sociala relationer. Det finns alltså inget av naturen givet beviskrav och ”principen om rimligt tvivel” är en social konstruktion som kan betyda olika saker i olika samhällen. Frågan om vad som är rimligt tvivel är alltså öppen för diskussion.

Det finns ett visst mått av godtycke i alla mänskliga beslut men högsta domstolen har ändå gjort vissa uttalanden om vilken bevisning som är tillräcklig i våldtäktsmål, vilket följs i görligaste mån av underrätterna.

Stödbevisning i form av vittnen som berättar om målsägandens reaktion dagen efter brukar räcka nu mera.
__________________
Senast redigerad av IdiotSavant 2024-01-17 kl. 19:04.
Citera
2024-01-17, 18:55
  #1994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Däremot ska ett demokratiskt samhälle acceptera att man slänger in unga människor i 3 års fängelse utan att man ens med någon rimlighet kan fastställa vad som faktiskt hänt?

Det är en avvägning. Å ena sidan intresset av att våldtäkter lagförs å andra sidan intresset av att oskyldiga inte döms.
Citera
2024-01-17, 18:59
  #1995
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Har de nyfunna vännerna uppmuntrat/övertalat henne att anmäla?

Hon verkar själv (som du påpekar) ha varit ytterst aktiv under själva akten, det låter som oerhört märkligt beteende att först rida och suga (?) i omgångar osv för att sen hävda våldtäkt?!
Hade han inte tagit stryptag? Det kan få vem som helst att gå med på saker.
Citera
2024-01-17, 19:02
  #1996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Har de nyfunna vännerna uppmuntrat/övertalat henne att anmäla?

Hon verkar själv (som du påpekar) ha varit ytterst aktiv under själva akten, det låter som oerhört märkligt beteende att först rida och suga (?) i omgångar osv för att sen hävda våldtäkt?!
Det var inte förrän hennes vänner, bl a den gråtande Andrei, dök upp som hon förstod att hon blivit våldtagen.
Kanske var Andrei intresserad av MÄ och blev putt när hon hade sexat med Viking?
Citera
2024-01-17, 19:04
  #1997
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IdiotSavant
Juridik är inte naturvetenskap utan en metod för att reglera sociala relationer. Det finns inget av naturen givet beviskrav och ”principen om rimligt tvivel” är en social konstruktion som kan betyda olika saker i olika samhällen. Frågan om vad som är rimligt tvivel är alltså öppen för diskussion.

Det finns ett visst mått av godtycke i alla mänskliga beslut men högsta domstolen har ändå gjort vissa uttalanden om vilken bevisning som är tillräcklig i våldtäktsmål, vilket följs någorlunda väl av underrätterna.

Det stämmer inte. Bevis är bevis, fakta är fakta och tvivel är tvivel i en vetenskaplig och logisk mening. Rimligt tvivel är inte ett subjektivt tvivel baserat på vilket tvivel som är lämpligt utan ett objektivt tvivel baserat på sannolikhet som kan bedömas utifrån logiska överväganden och observationer av verkligheten. En domstol kan inte själva avgöra frågan om vad DNA är och utvisar eller vad sannolikhet och tvivel innebär, även om den måste fatta beslut vid eventuella osäkerheter.

Edit. Vilken bevisning som är tillräcklig är ett begrepp som är vilseledande och som om det tolkas som domstolarna ofta gör ett recept för rättsövergrepp eftersom det inte säger något om den kvalitet bevisen egentligen håller. Det är som Lambertz malande om Quicks skuld där hans resonemang är formellt rätt men där bevisen är ihåliga. På samma sätt förhåller det sig i det här fallet.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2024-01-17 kl. 19:09.
Citera
2024-01-17, 19:04
  #1998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Har de nyfunna vännerna uppmuntrat/övertalat henne att anmäla?

Ja, hon tänkte inte anmäla först men blev övertalad av hennes s.k. vänner.
Citera
2024-01-17, 19:09
  #1999
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IdiotSavant
Det är en avvägning. Å ena sidan intresset av att våldtäkter lagförs å andra sidan intresset av att oskyldiga inte döms.

Och i den avvägningen tycker du att det är rimligt att döma någon utan att i någon egentlig mening visa att denne faktiskt har våldtagit någon?
Citera
2024-01-17, 19:13
  #2000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det stämmer inte. Bevis är bevis, fakta är fakta och tvivel är tvivel i en vetenskaplig och logisk mening. Rimligt tvivel är inte ett subjektivt tvivel baserat på vilket tvivel som är lämpligt utan ett objektivt tvivel baserat på sannolikhet som kan bedömas utifrån logiska överväganden och observationer av verkligheten. En domstol kan inte själva avgöra frågan om vad DNA är och utvisar eller vad sannolikhet och tvivel innebär, även om den måste fatta beslut vid eventuella osäkerheter.

Fast det är i allra högsta grad subjektivt. Jag instämmer i att sannolikheter kan anges matematiskt, om det var det du syftade på. Men att i praktiken ange den matematiska sannolikheten för att en våldtäkt ägt rum eller inte ägt rum låter sig inte göras eftersom det är för komplext och beroende av alldeles för många variabler. Att avgöra frågan om vad visst DNA utvisar är en oändligt mycket mindre komplex operation som jämförelse.

Alldeles oavsett det ger meningen ”bortom rimliga tvivel” inte uttryck för någon viss matematisk sannolikhet. Det kan betyda 85, 90 % eller 99 % lite beroende på vem man frågar. Jag tycker frågan är öppen för diskussion och ett rimligt sätt att se på saken är väl ändå att det handlar om en avvägning mellan olika intressen, där det måste finnas en möjlighet att lagföra våldtäkter utan att teknisk bevisning eller direkta vittnesiakttagelser finns? Möjligen borde domstolarna och de som stiftar lagarna vara mer öppna med detta snarare än att låtsas som att de bevisvärderar utifrån några slags naturlagar.
__________________
Senast redigerad av IdiotSavant 2024-01-17 kl. 19:31.
Citera
2024-01-17, 19:28
  #2001
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IdiotSavant
Fast det är i allra högsta grad subjektivt. Jag instämmer i att sannolikheter kan anges matematiskt, om det var det du syftade på. Men att i praktiken ange den matematiska sannolikheten för att en våldtäkt ägt rum eller inte ägt rum låter sig inte göras eftersom det är för komplext och beroende av alldeles för många variabler. Att avgöra frågan om vad visst DNA utvisar är en oändligt mycket mindre komplex operation som jämförelse.

Alldeles oavsett det ger meningen ”bortom rimliga tvivel” inte uttryck för någon viss matematisk sannolikhet. Det kan betyda 85, 90 % eller 99 % lite beroende på vem man frågar.

Att man försöker undvika att kvantifiera tvivlet och sätta en matematisk sannolikhetsgräns innebär kanske en osäkerhet på exakt hur mycket tvivel som krävs men det understryker samtidigt att sannolikheten som ger upphov till tvivel eller brist på tvivel är av logisk och matematisk natur och inte subjektiv och att den sannolikheten för att ett alternativt förlopp är uteslutet måste vara mycket hög för att kunna fälla.

Att man inte kan tänka sig att den målsägandens version av händelsen är falsk, felaktig eller missvisande här och att det inte finns rimligt tvivel framstår inte som trovärdigt.
Citera
2024-01-17, 19:30
  #2002
Medlem
mrmiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa86
Fel tempus. Det har varit svårt att bli dömd för våldtäkt. Inte längre.
Svar nej. Det är fortfarande ungefär 6 av 100 anmälningar som leder till fällande dom och bara 11-13 som leder till åtal. Räknar du dessutom in hur många av de som är pensionsräddare krävs det en väldig ”otur” att bli dömd som svensk man.
Citera
2024-01-17, 19:36
  #2003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrmilton
Svar nej. Det är fortfarande ungefär 6 av 100 anmälningar som leder till fällande dom och bara 11-13 som leder till åtal. Räknar du dessutom in hur många av de som är pensionsräddare krävs det en väldig ”otur” att bli dömd som svensk man.
Med tanke på att detta märkliga fall gick till både åtal och fällande dom vågar jag inte ens tänka på hur resterande nedlagda anmälningar såg ut.
Citera
2024-01-17, 19:38
  #2004
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Domstolsverket
Deadline är vid midnatt, hovrätten är nästa instans.

Blir förvånad om det inte överklagats.

Ja naturligtvis hovrätten, my bad. Jag blir besviken om det inte överklagas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in