2024-06-29, 11:03
  #2257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngemarH
Nu vet inte jag, eller många andra heller för den delen, hur konkret information som Grusch & Co har delat. Om den är mycket detaljerad och konkret, då borde den gå att motbevisa.

Men låt oss leka med tanken att Grusch & Co faktiskt inte ljuger men tolkar sina sagesmän godvilligt med hopp om mer detaljer längs resans gång. Låt oss vidare tänka oss att det faktiskt inte finns några farkoster från icke-mänsklig intelligens i beslag. Hur skall då myndigheterna/militären etc kunna motbevisa påståendena?

Låt oss ännu en gång leka med tanken att Grusch & Co faktiskt inte ljuger men tolkar sina sagesmän godvilligt med hopp om mer detaljer längs resans gång. Låt oss vidare tänka oss att det finns farkoster från icke-mänsklig intelligens i beslag. Hur skall då de ufo-troende kunna acceptera eventuellt konstruerade motbevis? Militären skulle ju kunna ha hunnit bygga nya, okända och ännu mer hemliga bergrum på senare tid och flyttat farkosterna dit.

Men hur skulle du ha gjort var frågan. Skulle du suttit helt tyst när de folkvalda, som du är ansvarig inför, tror att du och din organisation har hållit saker hemliga under 80+ år och kanske gjort än värre saker? Ni uppfattas som kuppmakare och förrädare.

Låt mig svara på frågan åt dig, då du verkar ha lite svårt för den här sortens tanke-experiment: Du skulle genast gå ut och förklara dig och "förtydliga" och göra det bästa för att åtgärda "missförståndet". Sen spelar det faktiskt ingen som helst roll vad det hela handlar om - om det inte var så att Grusch och alla andra talat sanning, då skulle du försöka undvika frågan så långt som möjligt. Vilket är precis vad vi sett.

*

Vad gäller denna fråga "Hur skall då myndigheterna/militären etc kunna motbevisa påståendena? "

Så kvittar det vad "UFO-troende" tror, det som spelar roll är vad politikerna (och media, men media är knäpptyst kring det här av någon anledning...) tror. Klarar man inte ens av att vinna tillbaka förtroendet från de åttas gäng så har man en episk katastrof av misstro.

Jag noterar också att ni pseudo-skeptiker gärna vill fördumma diskussionen och fokusera på de fysiska objekten som det enda som kan övertyga. Även om de gömmer undan farkoster m.m. så kan man motbevisa Grusch och alla de andra, om de faktiskt har fel eller har ljugit. Du vet, som man kan göra i en domstol. Det är inte så enkelt att gömma undan hela UFO-program som spenderat miljarder dollar årligen. Det går att spåra betalningar och dokumentation kring vem som är anställd vart osv. Framförallt går det att kalla vittnen även från de anklagades sida.

Det där är något som DoD kunde göra frivilligt i syfte att övertyga de åtta eller hela kongressen. Men det är något som man vägrar. Istället satte man upp AARO för att bortförklara allting och släta över.

*

Det här är mitt förslag om de faktiskt vill förstå: försök utveckla lite mer sofistikerade narrativ för vad som påstås ha hänt. Ni vill gärna föreställa er att det är knasbollar eller bondlurkar som ser UFOn och att konspirationen är i nåt hemligt rum utan koppling till resten av staten (eller än värre, att hela staten på något vis är inblandad). Det är inte det narrativ vi lägger fram.

Det som det egentligen handlar om är UFOn som observeras av experter och personer med högt förtroende och gott omdöme. Militärer framförallt, men även vetenskapsmän och politiker. Konspirationen är del av hela det byråkratiska systemet och kan spåras den vägen.

Så släpp cartoon network idén om hur det går till och tänk mer "byråkratisk thriller".

Jag vill särskilt betona det byråkratiska. Wilson hittar tre program genom att följa vart pengarna tar vägen. Lacatskis UFO stoppas från att överlämnas pga CIA blockerar överförandet genom byråkratiska metoder. Grusch tystas och blockeras genom missbruk av hemlighetsstämplande och Scif. Osv

Du vill inte ens tänka på den sortens frågor, för det är bekvämare för dig om diskussionen dummas ner till tro vs vetenskap.
Citera
2024-06-29, 13:10
  #2258
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Framforallt
Men hur skulle du ha gjort var frågan. Skulle du suttit helt tyst när de folkvalda, som du är ansvarig inför, tror att du och din organisation har hållit saker hemliga under 80+ år och kanske gjort än värre saker? Ni uppfattas som kuppmakare och förrädare.
”De folkvalda” i kongressen är 535 personer - hur många av dessa är det som tror att AARO ljuger och att Grusch påståenden har mer substans än vacuum? Du verkar försöka få det att låta som om hela, eller i alla fall majoriteten i kongressen tror att det finns undanstoppade flygande tefat, trots att det väl knappast är fler än man kan räkna på sina fingrar som bryr sig ett jota…

Citat:
Låt mig svara på frågan åt dig, då du verkar ha lite svårt för den här sortens tanke-experiment: Du skulle genast gå ut och förklara dig och "förtydliga" och göra det bästa för att åtgärda "missförståndet".

Sen spelar det faktiskt ingen som helst roll vad det hela handlar om - om det inte var så att Grusch och alla andra talat sanning, då skulle du försöka undvika frågan så långt som möjligt. Vilket är precis vad vi sett.

Vem är ”du” som skulle förklara det menar du? Vem ska ta ansvar för att försvara något om det inte finns? Pentagon har redan sagt att de inte har en aning om vad Grusch svamlar om, så vem tycker du ska kliva fram och säga att de inte heller vet? Presidenten? Styrelseordförande i varenda företag i militärindustriella komplexet? Påven (som ju också sägs ha varit inblandad)?

Citat:
Vad gäller denna fråga "Hur skall då myndigheterna/militären etc kunna motbevisa påståendena? "
Det behöver de givetvis inte alls bry sig om att göra så länge det inte finns några mer konkreta påståenden än att någon säger sig ha hört någon annan påstå att det nånstans ska finnas nånting… självklart varken behöver eller kan man motbevisa något sådant…


Citat:
Så kvittar det vad "UFO-troende" tror, det som spelar roll är vad politikerna (och media, men media är knäpptyst kring det här av någon anledning...) tror. Klarar man inte ens av att vinna tillbaka förtroendet från de åttas gäng så har man en episk katastrof av misstro.
Mer babbel… nej media är inte det minsta knäpptysta - de har både varit ansvariga för att dra igång hela den här cirkusen genom NY Times okritiska (och enligt mig oansvariga) publicering av Leslie Keanes artikel om Nimitz, samt följt upp med massiv uppföljning och publicering av ett otal artiklar, tv-kommentarer och intervjuer..

Att påstå, eller ens antyda, att ”media är knäpptysta” är ren och skär lögn.
Citera
2024-07-02, 15:19
  #2259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Framforallt
Det som det egentligen handlar om är UFOn som observeras av experter och personer med högt förtroende och gott omdöme. Militärer framförallt, men även vetenskapsmän och politiker. Konspirationen är del av hela det byråkratiska systemet och kan spåras den vägen.

Du vill inte ens tänka på den sortens frågor, för det är bekvämare för dig om diskussionen dummas ner till tro vs vetenskap.

Byråkrater skulle mycket väl kunna vara inblandade i en sådan konspiration. Men i så fall gäller ju att:

A) "Vi har farkoster från icke-mänsklig intelligens."
B) Det finns flera observationer av sådana från trovärdiga vittnen.
C) En konspiration tar hjälp av den amerikanska byråkratin för att hindra att politiker och medborgare får veta A.

Jag vet inte varför diskussionen "dummas ner" till tro vs vetande. Antingen finns ju oomkullrunkeliga bevis och då kan vi alla veta. Annars måste man tro.

I stället för att bara tro på en utsaga, så måste du nu tro på alla de tre utsagorna A-C. Till slut blir det som en religion, med trossatser och allt.
Citera
2024-07-03, 11:04
  #2260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngemarH
Byråkrater skulle mycket väl kunna vara inblandade i en sådan konspiration. Men i så fall gäller ju att:

A) "Vi har farkoster från icke-mänsklig intelligens."
B) Det finns flera observationer av sådana från trovärdiga vittnen.
C) En konspiration tar hjälp av den amerikanska byråkratin för att hindra att politiker och medborgare får veta A.

Jag vet inte varför diskussionen "dummas ner" till tro vs vetande. Antingen finns ju oomkullrunkeliga bevis och då kan vi alla veta. Annars måste man tro.

I stället för att bara tro på en utsaga, så måste du nu tro på alla de tre utsagorna A-C. Till slut blir det som en religion, med trossatser och allt.

Läste du ens mitt inlägg?

Jag har redan besvarat de där invändningarna otaliga gånger, men antagligen i samtliga fall har du helt ignorerat de delarna av inläggen. Det är du som gått och blivit religiös i din övertygelse, men du kan antagligen inte se det själv.
Citera
2024-07-04, 09:31
  #2261
Medlem
Men varför är diskussionen nästan undantagslöst om USA? Det finns ju 200 länder till som borde ha exakt samma fenomen.
Citera
2024-07-04, 18:51
  #2262
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Men varför är diskussionen nästan undantagslöst om USA? Det finns ju 200 länder till som borde ha exakt samma fenomen.

Borde, och dom har det. Inte lika många fall som i USA, men det finns flera kända fall bortom amerikanska gränsen. Dock är det inte lika intressant i media i Europeiska länder att skriva om det.
Man fokuserar hellre på krig, kriser och diverse inrikespolitiska händelser som anses vara mer betydande än ett oidentifierat föremål.
Citera
2024-07-06, 15:22
  #2263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Men varför är diskussionen nästan undantagslöst om USA? Det finns ju 200 länder till som borde ha exakt samma fenomen.

Språk-bias. De flesta förstår engelska, men inte kinesiska eller portugisiska.

Dessutom så är det skillnad i intresse. I Sverige är intresset nästan helt dött, medan USA har ett betydligt starkare intresse, antagligen pga Roswell.
Citera
2024-07-07, 10:35
  #2264
Medlem
theUFOsummoners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Men varför är diskussionen nästan undantagslöst om USA? Det finns ju 200 länder till som borde ha exakt samma fenomen.

Westall UFO Encounter (Australia, 1966)
Valentich Disappearance (Australia, 1978)
Belgian UFO Wave (Belgium, 1989-1990)
Rendlesham Forest Incident (UK, 1980)
Kaikoura Lights (New Zealand, 1978)
Tehran UFO Incident (Iran, 1976)
São Paulo UFO Sightings (Brazil, 1986)
Trancas UFO Incident (Argentina, 1963)
Voronezh UFO Incident (Russia, 1989)
Chupa Chupa (Brazil, 1977)
Ruwa UFO Incident (Zimbabwe, 1994)
Cussac Incident (France, 1967)
Trans-en-Provence Case (France, 1981)
Canary Islands UFO Sightings (Spain, 1976)
Broadhaven School Incident (UK, 1977)
Cash-Landrum Incident (UK, 1980)
Ariel School Incident (Zimbabwe, 1994)
Ilkley Moor Incident (UK, 1987)
Piedmont UFO Incident (Italy, 1978)
Colares Flap (Brazil, 1977)
Manises UFO Incident (Spain, 1979)
West Lothian Incident (UK, 1979)
Las Lajas Incident (Argentina, 1985)
Col de Vence Incident (France, 1990s)
Kelly Cahill Encounter (Australia, 1993)
Pucarani UFO Incident (Bolivia, 1958)
Height 611 Incident (Russia, 1989)
Woomera UFO Incident (Australia, 1964)
Livingstone UFO Incident (Zambia, 1978)
Juan Enriquez Soto Incident (Mexico, 1965)
Shag Harbour Incident (Canada, 1967)
Felixstowe Incident (UK, 1955)
Mount Popocatepetl Incident (Mexico, 1997)
Kolarovgrad UFO Incident (Bulgaria, 1977)
Porto Alegre Incident (Brazil, 1954)
Kumburgaz UFO Incident (Turkey, 2007-2009)
Falkville Metal Man Incident (UK, 1973)
Gauri Sasahara Incident (India, 1974)
Valdez UFO Incident (Chile, 1977)
Ulundi Incident (South Africa, 1956)
Petrozavodsk Phenomenon (Russia, 1977)
Mount Chiliad Incident (Italy, 1952)
Lakenheath-Bentwaters Incident (UK, 1956)
Sharanpal UFO Encounter (India, 2004)
Caracas UFO Incident (Venezuela, 1954)
Mongagua Incident (Brazil, 2008)
Falcon Lake Incident (Canada, 1967)
Kelowna Lights (Canada, 2008)
Kumburgaz Footage (Turkey, 2007-2009)
Ubatuba UFO Incident (Brazil, 1957)

Känner du dig debunkad på ditt påstående eller ska jag fortsätta?
Finns >100.000 case utanför USA, vi kan hålla på i månader.

Det jag gillar med uttalanden som dina är hur tydligt det visar vad lite folk vet och hur lite de har studerat ämnet. De har sett något på TVn och gör därefter vidlyftiga uttalanden utan grund.
Citera
2024-07-07, 11:11
  #2265
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theUFOsummoner
Westall UFO Encounter (Australia, 1966)
Valentich Disappearance (Australia, 1978)
Belgian UFO Wave (Belgium, 1989-1990)
Rendlesham Forest Incident (UK, 1980)
Kaikoura Lights (New Zealand, 1978)
Tehran UFO Incident (Iran, 1976)
São Paulo UFO Sightings (Brazil, 1986)
Trancas UFO Incident (Argentina, 1963)
Voronezh UFO Incident (Russia, 1989)
Chupa Chupa (Brazil, 1977)
Ruwa UFO Incident (Zimbabwe, 1994)
Cussac Incident (France, 1967)
Trans-en-Provence Case (France, 1981)
Canary Islands UFO Sightings (Spain, 1976)
Broadhaven School Incident (UK, 1977)
Cash-Landrum Incident (UK, 1980)
Ariel School Incident (Zimbabwe, 1994)
Ilkley Moor Incident (UK, 1987)
Piedmont UFO Incident (Italy, 1978)
Colares Flap (Brazil, 1977)
Manises UFO Incident (Spain, 1979)
West Lothian Incident (UK, 1979)
Las Lajas Incident (Argentina, 1985)
Col de Vence Incident (France, 1990s)
Kelly Cahill Encounter (Australia, 1993)
Pucarani UFO Incident (Bolivia, 1958)
Height 611 Incident (Russia, 1989)
Woomera UFO Incident (Australia, 1964)
Livingstone UFO Incident (Zambia, 1978)
Juan Enriquez Soto Incident (Mexico, 1965)
Shag Harbour Incident (Canada, 1967)
Felixstowe Incident (UK, 1955)
Mount Popocatepetl Incident (Mexico, 1997)
Kolarovgrad UFO Incident (Bulgaria, 1977)
Porto Alegre Incident (Brazil, 1954)
Kumburgaz UFO Incident (Turkey, 2007-2009)
Falkville Metal Man Incident (UK, 1973)
Gauri Sasahara Incident (India, 1974)
Valdez UFO Incident (Chile, 1977)
Ulundi Incident (South Africa, 1956)
Petrozavodsk Phenomenon (Russia, 1977)
Mount Chiliad Incident (Italy, 1952)
Lakenheath-Bentwaters Incident (UK, 1956)
Sharanpal UFO Encounter (India, 2004)
Caracas UFO Incident (Venezuela, 1954)
Mongagua Incident (Brazil, 2008)
Falcon Lake Incident (Canada, 1967)
Kelowna Lights (Canada, 2008)
Kumburgaz Footage (Turkey, 2007-2009)
Ubatuba UFO Incident (Brazil, 1957)

Känner du dig debunkad på ditt påstående eller ska jag fortsätta?
Finns >100.000 case utanför USA, vi kan hålla på i månader.

Det jag gillar med uttalanden som dina är hur tydligt det visar vad lite folk vet och hur lite de har studerat ämnet. De har sett något på TVn och gör därefter vidlyftiga uttalanden utan grund.

Fast det där var ju inget som helst svar på frågan i inlägget du besvarade - snarare tvärtom.

Frågan var inte om det förekommit observationer utanför USA, utan ”Men varför är diskussionen nästan undantagslöst om USA?”…

Det jag gillar med uttalanden som dina är hur tydligt det visar på oviljan att förstå de som inte delar samma världsbild och hur bias kan styra läsförståelse.
Citera
2024-07-08, 03:14
  #2266
Medlem
ThinkRightlys avatar
Han är förstås en lögnare. Så vad är det som ska diskuteras?
Citera
2024-07-09, 02:59
  #2267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThinkRightly
Han är förstås en lögnare. Så vad är det som ska diskuteras?

Menar du att David Grusch är en lögnare? Gäller det i så fall också tex Framforallt och Kulturmamma? Gäller det också kristna, muslimer etc?

Det är nog inte så enkelt. Det som troende håller för sant bygger ofta på det som de lärt sig vid sin moders knä, upplevelser och viljan att tro på något och ingå i en gemenskap. Man kan möjligtvis benämna det som en livslögn och brist på skepsis och kritiskt tänkande. Men jag vet inte om de skulle åka dit i ett lögndetektortest. Förmodligen har sådana redan utförts.
Citera
2024-07-12, 20:53
  #2268
Medlem
Burlison fortsätter kämpa med sin världsbild som inte går ihop med verkligheten

Citat:
“The more I reflect on it, the more I realize that the key takeaway is that [AARO] didn’t have answers and they didn’t have data for two of the biggest UAP events in recent history,” Burlison says. “What they did was they showed us a lot of known UAP events and they debunked them. And I felt like they adequately, in my mind, I felt like they adequately did that.”

https://www.askapol.com/p/nothing-to...utm_medium=web

***

En annan nyhet är att Oak Ridge Lab har analyserat en metall-bit som sägs komma från Roswell-ufot. Lustigt sammanträffande att AAROs förre direktör, Kirkpatrick, fick jobb hos just Oak Ridge redan innan han slutat sin anställning på AARO.

Som vanligt så presenteras bara resultatet, precis tvärtemot pratet från Kirkpatrick om vetenskaplighet. Ska dock sägas att dokumenten åtminstone vid första anblick ser seriösare ut än det patetiska skolarbete som AARO själva presenterade tidigare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in