2010-03-03, 15:21
  #1261
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Förnuft och känsla hänger ihop. En irrationell konstitution likt den monarkiska, som inte grundas på förnuftsargument utan som bara kan berättigas genom hänvisning till traditionen, ger upphov till avsmak, löje och vämjelse hos den moderna människan. När denna människa tvärtom beskådar en rationell, republikansk konstitution, där allt logiskt och klart hänger samman, där alla förnuftsvidriga feodala rester rensats ut, förnimmer hon känslor av vördnad, respekt och glädje.

Fast så är det ju inte.
Monarkin har stöd hos majoriteten av befolkningen. Att det väcker avsmak hos dagens människor får du ge källa på.
Citera
2010-03-03, 15:33
  #1262
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Visst gör det. Både Successionsordningen och Regeringsformen är grundlagar som kan ändras på fastställt sätt. I konsitutionell mening är det inte svårare än att t ex ändra myndighetsåldern.
Detta är bara sofisteri. Så som grundlagen ser ut i detta nu, så som den faktisk föreligger, saknas former för att demokratiskt välja eller avsätta statschefen i återkommande allmänna, fria och öppna val.

Grundlagen kan ändras på både det ena eller andra sättet. Visst kan den konstitutionella monarkin avskaffas, men det gör den inte demokratisk. I en demokrati väljs människorna till de olika politiska ämbetena, de ärver dem inte.
Citera
2010-03-03, 15:39
  #1263
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Monarkin har stöd hos majoriteten av befolkningen.
Nej, det är inte statskicket monarki som har det stödet utan kungen och hans familj.

Genom århundradena har många diktatorer och enväldiga kungar haft stöd hos en majoritet av befolkningen i sina länder. Men bara för det var inte statsskicken i dessa länder demokratiska.
Citera
2010-03-03, 16:00
  #1264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
KTH kan enkelt döpas om till Stockholms tekniska högskola osv.

Du kan väldigt lite om marknadsföring märker jag. Man kan inte "enkelt" döpa om en så väl inarbetad instutition som KTH. Det kostar rejäla summor pengar. Var det inte pengar du skulle bespara genom att sparka kungen? Vad har du för planer för Nobelfesten och dess genomslagskraft? Kungen har bidragit enormt för att bygga upp värdet på Nobel-utmärkelserna och dess betydelse ute i världen. Ta och fråga varjenu levande Nobelpristagare om de tror detäräsammasybolvärde om kungen inte fanns med i att förgylla cermonin?
Det luktar mest avundsjuka ifrån de som vill avskaffa honom. Kan ni inte ge er på ett statsskick som behöver en förbättring mera akut än det svenska?
Citera
2010-03-03, 16:07
  #1265
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...de allra flesta svenskar /har/ en stark känsla för kulturarv, historiska rötter och traditioner.
Tvärtom! De flesta svenska har en väldigt dålig känsla för allt detta. De går inte i kyrkan. De lyssnar inte på folkmusik eller på våra tonsättare inom klassisk musik. De är dåliga på historia. De läser inte våra stora svenska författare. Bland svenska konstnärer känner de bara till Carl Larsson. De har förstört de traditionella religiösa högtiderna genom att lyfta ut allt som har med religion att göra för att istället njuta av ledigheten och den goda maten. Julen har blivit helt genomkommersialiserad.
Citat:
Vi vill helt enkelt behålla monarkin för att den är funktionell, traditionell, demokratisk och trevlig.
Allt det där är osant utom det sista. Speciellt är den svenska monarkin av idag inte alls sig lik. Den utgör ett brott med traditionen. Till skillnad från förr ägnar man sig inte åt de sköna konsterna utan intresserar sig för ishockey och rally. Och kronprinsessan gifter sig med en helt vanlig man av folket.
Citat:
Vänstern framför att eftersom monarken inte har några politiska uppgifter, så kan man lika gärna ta bort honom. Då menar vi från högern att om det inte spelar någon roll för Er, då kan vi ju få behålla honom. Ni får helt enkelt förbättra Er argumentation. Antingen är han viktig, och då vill vi behålla honom för att han är viktig - eller så tycker Ni att han är oviktig, och då kan det väl inte spela Er någon roll om han är kvar?
Poängen är att monarken är så mycket mera än onödig. Han representerar en förlegad, odemokratisk människosyn. Han står för ett gammalt feodalt system som inget har att göra med det moderna samhället. Han kostar pengar. Han ödslar med statsministerns tid som måste informera om vad som händer i landet. Han kan inte föra några vettiga diskussioner med andra statschefer, klavbunden som han är. Etc etc.
Citera
2010-03-03, 16:07
  #1266
Medlem
Ryghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
I en demokrati väljs människorna till de olika politiska ämbetena, de ärver dem inte.
Där har du, likt de flesta reppar, fel.
Väldigt få människor väljs av folket till beslutsfattande poster.
Citera
2010-03-03, 16:23
  #1267
Medlem
Ryghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Nej, det är inte statskicket monarki som har det stödet utan kungen och hans familj.
Återigen fel.

Vill du behålla eller avskaffa monarkin i Sverige?

72 % Ja
16 % Nej
12 % Tveksam, vet ej

http://www.tns-sifo.se/rapporter-undersokningar/senaste-undersokningarna/2004/stoedet-foer-monarkin-
Citera
2010-03-03, 16:25
  #1268
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johjoh682
Du kan väldigt lite om marknadsföring märker jag. Man kan inte "enkelt" döpa om en så väl inarbetad instutition som KTH.
KTH kan för all del behålla sitt namn, som en historisk påminnelse, även efter att vi infört republik.
Citat:
Vad har du för planer för Nobelfesten och dess genomslagskraft? Kungen har bidragit enormt för att bygga upp värdet på Nobel-utmärkelserna och dess betydelse ute i världen.

Det enda kungen gör är ju att sitta med och att dela ut priserna. Hans roll är liten. Nobelpriset är så mycket mer. Mycket av dess "impact" härrör från själva testamentet och de höga prissummorna. Dessutom får pristagarna ett utsökt utarbetat diplom och en fin medalj med texten "Inventas vitam iuvat excoluisse per artes" ("Lyckligt när människans liv uppfinnarens bragder förädla" -- notera frånvaron av kunglig referens).
Citat:
Ta och fråga varje nu levande Nobelpristagare om de tror det är samma symbolvärde om kungen inte fanns med i att förgylla cermonin?
Jag tror inte för ett ögonblick att de högintelligenta pristagarna blir så väldigt imponerade av att en s.k. kung delar ut diplomet och medaljen. För egen del skulle jag hellre vilja få priset ur en vetenskaplig kollegas hand, en person som förstår insatsen som föranlett priset, än från en kunglighet vars intellektuella kapacitet bara räcker åt att diskutera sport och snabba bilar.
Citat:
Det luktar mest avundsjuka ifrån de som vill avskaffa honom.
För egen del tycker jag uppriktigt synd om kungen. Det syns att han inte vill vara kung. Man förnimmer att han känner sig obekväm och tafatt i rollen. Därför vore det en välgärning att befria honom från hans plågsamma ok.
Citera
2010-03-03, 16:28
  #1269
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rygh
Där har du, likt de flesta reppar, fel.
Väldigt få människor väljs av folket till beslutsfattande poster.
Bland annat väljer folket 349 riksdagsledamöter som tillsammans har den högsta beslutsfattande makten i Sverige.
Citera
2010-03-03, 16:33
  #1270
Medlem
Astenikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rygh
Återigen fel.

Vill du behålla eller avskaffa monarkin i Sverige?

72 % Ja
16 % Nej
12 % Tveksam, vet ej
Nej, när man stället den här frågan så tolkar folk i gemen den ungefär sålunda: "Vill du att vi ska ha kvar vår nuvarande harmlösa men småtrevliga kungafamilj?" Och då blir svaret därefter.

Opinionsinstitutet måste jobba hårdare, så att man får fram frågor som verkligen mäter folks stöd för monarkin som statsskick i sig, utan ovidkommande personinfluenser från sittande och blivande monarker.

Problemet som opinionsinstitutet måste ta sig an är alltså att folk inte förmår att skilja på monarkin i sig och de personer som bär upp den. I folks föreställningsförmåga smälter dessa samman.
Citera
2010-03-03, 16:40
  #1271
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Förnuft och känsla hänger ihop. En irrationell konstitution likt den monarkiska, som inte grundas på förnuftsargument utan som bara kan berättigas genom hänvisning till traditionen, ger upphov till avsmak, löje och vämjelse hos den moderna människan. När denna människa tvärtom beskådar en rationell, republikansk konstitution, där allt logiskt och klart hänger samman, där alla förnuftsvidriga feodala rester rensats ut, förnimmer hon känslor av vördnad, respekt och glädje.
Alltså det där ordet "modern" måste vara ett av de värsta orden i det svenska språket. Bara något är modernt då skall vi kasta allt annat över bord. Den inställning du representerar är i grunden en fundamentalistisk syn, allt som inte passar in i det moderna projektet skall kastas åt sidan. Det är den inställningen som låg bakom att Socialdemokraterna rensade ut våra stadskärnor, det är den inställningen som skapar kaos och rotlöshet i ett samhälle.

Ett land som Sverige borde våra sina nationella symboler och traditioner, inte kapitulera och bli till hjälplösa offer för globaliseringens utsuddande av identiteter.
Citera
2010-03-03, 17:40
  #1272
Medlem
Sifters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asteniker
Indirekt väljer vi statsminister genom de direkt valda riksdagsmännen, som röstar fram honom eller henne.
Det gör de icke. Riksdagen röstar ner regeringar, inte fram. Även monarkin kan röstas ner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in