2010-11-23, 17:31
  #3169
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ditt eget bidrag är synnerligen fattigt.
Kan du inte svara på frågan här och nu utan att referera till gamla trådar eller genom att ställa motfrågor.
Jag har ingenting att tillföra som inte redan har sagts i den relevanta tråden. Sorry.
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Det handlar om dödssiffror som inte kan motiveras enbart med farsoter och svält.
Hur dog folk i GULAG?
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Du menar att tråden vi nu befinner oss i med rubriken "Vittnesmål om utrotningsläger och gaskammare" är fel tråd att diskutera SS-män som säger sig vara vittnen till just utrotningsläger och gaskammare.

De är ju just dessa som kan vittna. De som avlivades kan inte vittna om något.
Vilken sorts vittnen vill du ha i denna tråd?
Varför startade CaesarDavid en tråd om lägervakters vittnesmål?
Har du läst trådstarten?
För övrigt hänvisar jag till mitt gamla inlägg:
https://www.flashback.org/sp23969829
Citera
2010-11-23, 17:34
  #3170
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Nej. Fel igen. Det blir svårt att bortförklara att det var de allierades bombningar som var grundorsaken till ”likhögarna”. CD, du ger termen enfaldighet nytt liv. Grattis!

Om inte annat kan du kanske avge ett trovärdigt vittnesmål från en överlevande jude? De måste väl ändå vara de som var huvudorsaken till nationalsocialismens tyranni och därmed bistå sanningen?

Vad har du fått detta ifrån? De allierade bombade inte förintelselägren. De allierade har ju tvärtom i 65 år fått utstå svidande kritik för denna undlåtenhet.

Före juni 1944 låg de bortom det allierade bombflygets räckvidd. Flera läger hade hunnit stängas innan juni -44, bl a Treblinka och Belzec som var de läger där de flesta avlivats fram tills dess.

IG Farben bombades den 20 augusti och 13 september -44 (enligt vittnesmål till slavarbetarnas jubel). Vid raiden den 13 september ramlade några enstaka bomber ner över Birkenau-lägret utan att åstadkomma nämnvärd skada. Resultaten av dessa raider finns flygfotograferade av amerikanarna.
Citera
2010-11-23, 19:39
  #3171
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Vad har du fått detta ifrån? De allierade bombade inte förintelselägren. De allierade har ju tvärtom i 65 år fått utstå svidande kritik för denna undlåtenhet.

Före juni 1944 låg de bortom det allierade bombflygets räckvidd. Flera läger hade hunnit stängas innan juni -44, bl a Treblinka och Belzec som var de läger där de flesta avlivats fram tills dess.

IG Farben bombades den 20 augusti och 13 september -44 (enligt vittnesmål till slavarbetarnas jubel). Vid raiden den 13 september ramlade några enstaka bomber ner över Birkenau-lägret utan att åstadkomma nämnvärd skada. Resultaten av dessa raider finns flygfotograferade av amerikanarna.
Nä, fel uttryckt. Glad du är med på noterna Månsan.
Infrastrukturen bombades sönder och samman därav inga transporter.
Citera
2010-11-23, 19:58
  #3172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Nej. Fel igen. Det blir svårt att bortförklara att det var de allierades bombningar som var grundorsaken till ”likhögarna”. CD, du ger termen enfaldighet nytt liv. Grattis!

Hur många allierade bombplan flög mot polska läger, vilka datum, och från vilka flygbaser? Ungefär hur många kan tänkas ha dödats av varje bombplan?

Förmoda att varenda attack var en riktig fullträff, och dödade 50 fångar. I så fall skulle det ha behövts 20 000 starter och lika många landningar, enbart inriktade mot de polska lägren, för att döda en miljon fångar. Och då är det fortfarande fem miljoner försvunna judar kvar att förklara.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Om inte annat kan du kanske avge ett trovärdigt vittnesmål från en överlevande jude?

Det finns massor av välkända vittnesmål från överlevande judar men du har avfärdat dem alla, och kommer fortsätta avfärda dem, med hänvisning just till att de var judar och/eller att deras berättelse inte överensstämmer med din. Under vilka förutsättningar skulle din uppfattning påverkas av ett vittnesmål från en jude?

Är lägervakternas, SS-männens och officerarnas vittnesmål trovärdiga?
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2010-11-23 kl. 20:09.
Citera
2010-11-23, 20:30
  #3173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Hur dog folk i GULAG?

Under Stalins tid internerades totalt 14 miljoner fångar i Gulag-systemet. Ungefär 1,6 miljoner av dem dog, vilket ger 11% dödlighet. Med tanke på att lägren låg i en av världens mest ogästvänliga regioner, är det rimligt att hänföra dödsfallen till svält, farsoter, köldskador, självmord och disciplinära avrättningar.

I vissa av de judiska populationerna under andra världskriget var dödligheten över 90%. Tyder inte det på att det fanns andra dödsorsaker än i Gulag?

Jag försvarar inte Stalin; han ansvarade för miljontals civilas död på andra håll än i Gulag, totalt fler än Hitler. Men syftet med Gulag var inte att utrota fångarna.
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2010-11-23 kl. 20:38.
Citera
2010-11-23, 21:45
  #3174
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Nä, fel uttryckt. Glad du är med på noterna Månsan.
Infrastrukturen bombades sönder och samman därav inga transporter.

Absolut inte. DE allierade försökte göra det, men lyckades aldrig till 100 %.Transporter genomfördes länge via bil,tåg o båt.

Hur tro de annars kunde transportera alla tyska civilister från "röda farsoten"i slutskedet? med cykel??

Det gjordes framför allt med TÅG o BÅT...... I den mån det gick, för miltärerna hade företräde.
Citera
2010-11-23, 22:04
  #3175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Vad har du fått detta ifrån? De allierade bombade inte förintelselägren. De allierade har ju tvärtom i 65 år fått utstå svidande kritik för denna undlåtenhet.

Före juni 1944 låg de bortom det allierade bombflygets räckvidd. Flera läger hade hunnit stängas innan juni -44, bl a Treblinka och Belzec som var de läger där de flesta avlivats fram tills dess.

IG Farben bombades den 20 augusti och 13 september -44 (enligt vittnesmål till slavarbetarnas jubel). Vid raiden den 13 september ramlade några enstaka bomber ner över Birkenau-lägret utan att åstadkomma nämnvärd skada. Resultaten av dessa raider finns flygfotograferade av amerikanarna.
Ryska bombplan bombade Stutthof i flere attacker i Mars och April 1945. En av bomberna träffade det judiska sjukhuset den 26.3 1945 och 28 patienter dog och 35 skadades. Fångar från lägret evakuerades i April 1945 från lägret sjövägen till Tyskland.
Brittiskt flyg bombade en evakuering ytterom Kiels hamn och fartyg blev också bombade ute till havs. Man måste ju komma ihåg att en stor del av de fångar som dog var på grund av evakueringen, livsmedelsbrister på grund av bombningarna av de allierade och sedan lismedelsbristen och sjukdomar.
Citera
2010-11-23, 22:07
  #3176
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Hur många allierade bombplan flög mot polska läger, vilka datum, och från vilka flygbaser? Ungefär hur många kan tänkas ha dödats av varje bombplan?

Förmoda att varenda attack var en riktig fullträff, och dödade 50 fångar. I så fall skulle det ha behövts 20 000 starter och lika många landningar, enbart inriktade mot de polska lägren, för att döda en miljon fångar. Och då är det fortfarande fem miljoner försvunna judar kvar att förklara.



Det finns massor av välkända vittnesmål från överlevande judar men du har avfärdat dem alla, och kommer fortsätta avfärda dem, med hänvisning just till att de var judar och/eller att deras berättelse inte överensstämmer med din. Under vilka förutsättningar skulle din uppfattning påverkas av ett vittnesmål från en jude?

Är lägervakternas, SS-männens och officerarnas vittnesmål trovärdiga?
Vilket vittne har jag avfärdat "med hänvisning till att de just var judar"?
Citera
2010-11-24, 00:25
  #3177
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Jag har ingenting att tillföra som inte redan har sagts i den relevanta tråden. Sorry.

Men du kan väl redogöra för hur du tänker när du ser alla dessa tyska SS-män och deras vittnesmål?
Ljuger de rätt ut av någon obskyr anledning, eller hur tänker du?
Du avfärdar väl inte en sådan grej utan noggrann analys av läget?

/VV
Citera
2010-11-24, 01:06
  #3178
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Ryska bombplan bombade Stutthof i flere attacker i Mars och April 1945. En av bomberna träffade det judiska sjukhuset den 26.3 1945 och 28 patienter dog och 35 skadades. Fångar från lägret evakuerades i April 1945 från lägret sjövägen till Tyskland.

Du menar alltså att de 28 patienternas frånfälle i mars 1945 är en relevant förklaring till likhögarna, proteserna och tänderna som påträffats två månader tidigare vid befrielsen av Auschwitz-Birkenau?

Citat:
Brittiskt flyg bombade en evakuering ytterom Kiels hamn och fartyg blev också bombade ute till havs. Man måste ju komma ihåg att en stor del av de fångar som dog var på grund av evakueringen, livsmedelsbrister på grund av bombningarna av de allierade och sedan lismedelsbristen och sjukdomar.

Redogör gärna för sambandet mellan brittiska bomber i Kiels hamn och de påträffade likhögarna i förintelselägren?
Citera
2010-11-24, 02:02
  #3179
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Varför startade CaesarDavid en tråd om lägervakters vittnesmål?

Ingen aning. Fråga honom.

Citat:
Har du läst trådstarten?

Jag presenterade en länk med ett antal SS-män av olika grad och befattningar som har intygat förekomsten av avlivning medelst gas i olika läger. Helt enligt trådstarten och trådrubriken. Läs, begrunda och kom gärna med synpunkter på dessa vittnesmål istället för enfaldiga undanflykter för att slippa svara.

Citat:
För övrigt hänvisar jag till mitt gamla inlägg:
https://www.flashback.org/sp23969829

Problemet för dig är att SS-männens vittnesmål handlar om just gasavlivning. D v s trådens topic.
Citera
2010-11-24, 09:22
  #3180
Medlem
unsungs avatar
Hur intressant diskussionen än kan verka så ber jag er komma ihåg i vilken tråd vi befinner oss.
OT raderat


// moderator
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in