2012-09-24, 20:57
  #3769
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
De är skärskådade.
Men du läser dom som fan läser bibeln och det är dumt om man vill se den stora bilden.

Inte får du mig att sitta och skratta åt berättelser om andra människors lidande.

/VV

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Man skulle kanske kunna ha skrattat åt överdrifter och osanningar i olika berättelser om Förintelsen. Men det är faktiskt rätt svårt att skratta åt något som man, trots enskilda överdrifter och osanningar, vet var ett av de mörkaste och grymmaste kapitlen i mänsklighetens historia. Det räcker gott och väl med att t ex se bilder av smilande SS-bödlar i förhållande till deras offer.

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/Camp/Museum/Museum06.jpg?iact=hc&vpx=788&vpy=187&dur=890&hovh= 194&hovw=259&tx=123&ty=104&sig=1129693257239145941 61&ei=Em1gUMn3BYiF4gTs_oHQDg&page=3&tbnh=137&tbnw= 183&start=50&ndsp=26&ved=1t:429,r:4,s:50,i:246
http://www.webster.edu/~woolflm/nazimed1.gif?iact=hc&vpx=130&vpy=422&dur=5680&hovh =212&hovw=200&tx=110&ty=100&sig=112969325723914594 161&ei=tWtgUIrCNuaL4gSFk4H4Dg&page=1&tbnh=134&tbnw =126&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:10,s:0,i:102
http://3.bp.blogspot.com/-SXpi_3RA4KY/Tbdq0SmEm3I/AAAAAAAADoY/p7utft_vg50/s1600/Nazi_medical_experiments.jpg?iact=hc&vpx=120&vpy=1 27&dur=782&hovh=200&hovw=252&tx=146&ty=105&sig=112 969325723914594161&ei=-2pgUKCFK4uQ4gT6m4CYAg&page=1&tbnh=133&tbnw=167&sta rt=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:15,s:0,i:118
http://isurvived.org/Pictures_iSurvived-5/nazi-floric.GIF?iact=hc&vpx=106&vpy=398&dur=2412&hovh=1 80&hovw=280&tx=157&ty=93&sig=112969325723914594161 &ei=SmtgULWNFYLl4QSL9YAg&page=4&tbnh=110&tbnw=172& start=77&ndsp=28&ved=1t:429,r:18,s:77,i:63

Okej, då vet jag er inställning.
Om vi skiftar fokus; Varför finns det en vilja att dikta upp och/eller överdriva vittnesmål och berättelser?
Var inte "förintelsen" hemsk nog om allt som ändå är rimligt att tro på stämmer?
Citera
2012-09-25, 01:42
  #3770
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Okej, då vet jag er inställning.
Om vi skiftar fokus; Varför finns det en vilja att dikta upp och/eller överdriva vittnesmål och berättelser?
Var inte "förintelsen" hemsk nog om allt som ändå är rimligt att tro på stämmer?

Du kan ju kanske också berätta om hur kul du tycker D00rkeys bilder var.
Du kanske tom sitter hemma och skrattar åt dom?

Ditt nya fokus ter sig kanske bättre i en annan del av Flashback.
Den om hur mänskliga hjärnor fungerar när människor redogör för händelser de fått uppleva under extremt starka känslomässiga former.

Sedan tror jag inte att viljan att dikta upp något alltid finns där utan felaktigheter beror ofta på andra saker. Inte alltid, men ofta.
De som medvetet överdriver eller ljuger rätt ut har naturligtvis inte rent mjöl i påsen.
Vi skulle klara oss bättre med sanningen än felaktiga berättelser.

/VV
Citera
2012-09-25, 08:12
  #3771
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Du kan ju kanske också berätta om hur kul du tycker D00rkeys bilder var.
Du kanske tom sitter hemma och skrattar åt dom?

Ditt nya fokus ter sig kanske bättre i en annan del av Flashback.
Den om hur mänskliga hjärnor fungerar när människor redogör för händelser de fått uppleva under extremt starka känslomässiga former.

Sedan tror jag inte att viljan att dikta upp något alltid finns där utan felaktigheter beror ofta på andra saker. Inte alltid, men ofta.
De som medvetet överdriver eller ljuger rätt ut har naturligtvis inte rent mjöl i påsen.
Vi skulle klara oss bättre med sanningen än felaktiga berättelser.

/VV

Vissa vittnesmål, som exemplet med hur det gjordes tvål av diverse mänskliga kroppsdelar/kroppsvätskor, är ett exempel på en uppdiktad historia som flera "vittnat" om, jag begär inte att du ska svara på varför en dylik organiserad lögn fått fotfäste men det vore intressant att veta din inställning till detta fenomen som så vitt jag kan bedöma är unikt för "förintelsen".
Citera
2012-09-25, 17:52
  #3772
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Vissa vittnesmål, som exemplet med hur det gjordes tvål av diverse mänskliga kroppsdelar/kroppsvätskor, är ett exempel på en uppdiktad historia som flera "vittnat" om, [...]
Jaha ja. Tvålen!? Den berömda tvålen?
Hur var det egentligen med den? Är det en helt uppdiktad och ihopfantiserad skröna som bara är till för att demonisera nazister?
http://en.wikipedia.org/wiki/Soap_made_from_human_corpses#Human_soap_production _at_the_Danzig_Anatomical_Institute_during_World_W ar_II
Citera
2012-09-25, 18:28
  #3773
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jaha ja. Tvålen!? Den berömda tvålen?
Hur var det egentligen med den? Är det en helt uppdiktad och ihopfantiserad skröna som bara är till för att demonisera nazister?
http://en.wikipedia.org/wiki/Soap_made_from_human_corpses#Human_soap_production _at_the_Danzig_Anatomical_Institute_during_World_W ar_II

Det finns en hel tråd i denna forumdel dedikerad till detta, i den tråden lyfts aspekter som kastar allvarliga tvivel över till och med denna påstått småskaliga tillverkning.
Om du vill besvara huvudfrågan i mitt inlägg så är jag idel öra.
Citera
2012-09-25, 18:42
  #3774
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Det finns en hel tråd i denna forumdel dedikerad till detta, i den tråden lyfts aspekter som kastar allvarliga tvivel över till och med denna påstått småskaliga tillverkning.
Om du vill besvara huvudfrågan i mitt inlägg så är jag idel öra.
Det behöver inte ens ha varit någon småskalig tillverkning eller produktion av tvål gjord av fett från människor. Vad jag har förstått har det handlat om försök, tester och prov. Det ska dock sägas att "revisionister" inte har kunnat motbevisa detta. Någon förhållandevis storskalig tvålproduktion fanns dock definitivt inte och mycket av historierna om judetvål är helt klart en skröna. Fast vad jag försökte visa är att helt och hållet uppdiktade behöver dessa historier inte vara.

Angående huvudfrågan så är jag av den åsikten att olika rykten alltid florerar och sprids, särskilt i miljöer där riktig information är svår att få (som för fångar i ett koncentrationsläger eller för "revisionister" som helst blundar för saklig information). Något särskilt unikt för just Förintelsen anser jag dock inte att sådan mytbildning är!
Citera
2012-09-27, 07:24
  #3775
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Det behöver inte ens ha varit någon småskalig tillverkning eller produktion av tvål gjord av fett från människor. Vad jag har förstått har det handlat om försök, tester och prov. Det ska dock sägas att "revisionister" inte har kunnat motbevisa detta. Någon förhållandevis storskalig tvålproduktion fanns dock definitivt inte och mycket av historierna om judetvål är helt klart en skröna. Fast vad jag försökte visa är att helt och hållet uppdiktade behöver dessa historier inte vara.

Angående huvudfrågan så är jag av den åsikten att olika rykten alltid florerar och sprids, särskilt i miljöer där riktig information är svår att få (som för fångar i ett koncentrationsläger eller för "revisionister" som helst blundar för saklig information). Något särskilt unikt för just Förintelsen anser jag dock inte att sådan mytbildning är!

Det som jag upplever är unikt för skrönor och sagor rörande "förintelsen" är hur pass organiserat desinformation sprids, det finns mängder av källor som upprepar samma lögner om och om igen i vad jag bara kan tolka som ett medvetet försök att överdriva dom fasor som judarna sägs ha utsatts för.
Citera
2012-09-27, 10:07
  #3776
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Det som jag upplever är unikt för skrönor och sagor rörande "förintelsen" är hur pass organiserat desinformation sprids, det finns mängder av källor som upprepar samma lögner om och om igen i vad jag bara kan tolka som ett medvetet försök att överdriva dom fasor som judarna sägs ha utsatts för.
"Mängder av källor" vet jag inte om jag kan hålla med om, men jag förstår i alla fall vad du menar. I exemplet med tvål som ska ha tillverkats av lägerfångar så är det ju närmast en "osanning" som sprids i åtminstone folkmun och viss populärkultur, dock inte helt utan grund vilket jag skrev om tidigare. Men om man inte tar sig förbi sådant som sprids i folkmun och i (viss) populärkultur så lär man ju knappast få veta precis vad som hände eller vad som är vetenskapligt vedertaget.
Citera
2012-09-27, 21:06
  #3777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Man skulle kanske kunna ha skrattat åt överdrifter och osanningar i olika berättelser om Förintelsen. Men det är faktiskt rätt svårt att skratta åt något som man, trots enskilda överdrifter och osanningar, vet var ett av de mörkaste och grymmaste kapitlen i mänsklighetens historia. Det räcker gott och väl med att t ex se bilder av smilande SS-bödlar i förhållande till deras offer.

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/Camp/Museum/Museum06.jpg?iact=hc&vpx=788&vpy=187&dur=890&hovh= 194&hovw=259&tx=123&ty=104&sig=1129693257239145941 61&ei=Em1gUMn3BYiF4gTs_oHQDg&page=3&tbnh=137&tbnw= 183&start=50&ndsp=26&ved=1t:429,r:4,s:50,i:246

Citat:
According to the news magazine Spiegel, illustrations 9a and b show a concentration camp guard with his victims in Buchenwald. The inmates are said to have their hands tied and be hanged from trees.[33] Whereas illustration 9a looks like a photo at the first glance, the intensive contrast and the patchy and flat nature of many parts of illustration 9b makes it probable that this is a drawing. Look for example at the belt and pistol of the SS man, his collar and boots, or the shades of the jacket of the prisoner lying on the earth, and note especially the edge of the remarkably shapeless face of the SS man: it has a black line which must have been drawn in.

I can only urge everyone to try this for himself: go to a gym, suspend yourself from wall bars with your arms up and back, and try to keep your knees bent. I compliment you on your well-toned stomach muscles if you can hold this pose for more than a minute. Incidentally, the string with which the supposed inmates are tied to the trees appears to be amazingly strong. It cannot be rope, as ropes would be thick enough to be visible on a photo. Thus, this would seem to be a photomontage, if not a complete fake, i.e., a painting. Eventually an official German authority admitted in 1996 that these pictures were made by a former east German, i.e., communist film producer DEFA in 1958.[34]
Udo Walendy, Do Photographs Prove the NS Extermination of the Jews?

Citat:
http://www.webster.edu/~woolflm/nazimed1.gif?iact=hc&vpx=130&vpy=422&dur=5680&hovh =212&hovw=200&tx=110&ty=100&sig=112969325723914594 161&ei=tWtgUIrCNuaL4gSFk4H4Dg&page=1&tbnh=134&tbnw =126&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:10,s:0,i:102
Personen är medvetslös i ett lufttrycksexperiment. Osäkert vad du vill säga med den bilden.

Citat:
http://3.bp.blogspot.com/-SXpi_3RA4KY/Tbdq0SmEm3I/AAAAAAAADoY/p7utft_vg50/s1600/Nazi_medical_experiments.jpg?iact=hc&vpx=120&vpy=1 27&dur=782&hovh=200&hovw=252&tx=146&ty=105&sig=112 969325723914594161&ei=-2pgUKCFK4uQ4gT6m4CYAg&page=1&tbnh=133&tbnw=167&sta rt=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:15,s:0,i:118
Den bilden har jag sett många gånger. Du kanske kan upplysa mig om vad den ska föreställa? Den mörka färgen ser ganska underlig ut.

Citat:
http://isurvived.org/Pictures_iSurvived-5/nazi-floric.GIF?iact=hc&vpx=106&vpy=398&dur=2412&hovh=1 80&hovw=280&tx=157&ty=93&sig=112969325723914594161 &ei=SmtgULWNFYLl4QSL9YAg&page=4&tbnh=110&tbnw=172& start=77&ndsp=28&ved=1t:429,r:18,s:77,i:63
Lägerpersonal som har roligt är ondskefullt nu? Antar att du tycker det var djävulskt att låta fångar spela fotboll också då.
Citera
2012-09-27, 22:08
  #3778
Medlem
Simon (Szymon) Srebnik överlevde Chelmno och dök upp i Lanzmanns propagandafilm "Shoah". Srebnik, som var blott tretton år när han anlände till dödsnazisternas skräckläger, har bland annat följande att berätta:

1. Han sprang kedjad omkring i lägret och hölls vid liv för att han var snabb och smidig: han vann till och med tävlingar som SS-personalen organiserade.

2. Pojken arbetade i lägret med att hugga ner träd.

3. Två dagar före Sovjet "befriade" lägret skulle arbetarna avrättas. De ställdes upp och sköts i huvudet. Srebnik fick ett skott i nacken, som gick ut genom munnen. Mirakulöst dog han inte utan förlorade bara medvetandet. När han vaknade höll avrättningarna fortfarande på, och då slog han sönder de billjus som lyste upp området och sprang iväg (med ett hål i huvudet). Han gömde sig i två dagar (med ett hål i huvudet) till Sovjet kom, och först då fick han medicinsk hjälp.

4. Dessutom har han sett människor kremeras levande, gasbilar m.m.

Allt det här har han vittnat om i domstol.

Lanzmann's Shoah Witness Simon Srebnik
Citera
2012-09-27, 22:14
  #3779
Medlem
Ibland tvivlar till och med judar på självutnämnda överlevare. Här är ett färskt exempel från The Jewish Chronicle om en "Alex Kurzem" som dessutom nämner två andra bedragare:

Citat:
Pressure is mounting on an Australian man to prove that his remarkable Holocaust survival story is true.

Alex Kurzem’s story has been told in a bestselling book and an award-winning documentary — both titled The Mascot — but it was the feature that was screened on America’s 60 Minutes in 2009 that roused the suspicions of Dr Barry Resnick, a Californian college professor who lost relatives in the Holocaust. [...]

Dr Resnick has been working for the past three years with DNA specialist Dr Colleen Fitzpatrick, who was involved in uncovering two Holocaust fraud stories — Surviving with Wolves by Misha Defonseca and Angel at the Fence by Herman Rosenblat.

http://www.thejc.com/news/world-news/83898/australian-mans-holocaust-story-labelled-a-lie’
Citera
2012-10-01, 15:22
  #3780
Medlem
Här kommer information om ännu ett vittnesmål om utrotningsläger och gaskammare.

Citat:
Yet the Dachau resident who fascinates Ryback the most is Martin Zaidenstadt, an 83-year-old Holocaust survivor who spends each day as an unofficial tour guide of the camp. For years he has stood outside the gas chamber, warning tourists to ignore the brochure where it reads that the gas chamber had never been put into operation. While the visitors snap pictures of Martin -- a living and amusing monument to escaped death -- he tells them (he speaks virtually every language) that he was present in Dachau as an inmate, and that he heard the screams of those gassed inside.

The problem is there's no record of Martin having ever been in the camp. (There's also little dispute that the gas chamber was never used.) Martin's name doesn't appear in the camp registry. Yet he shows up faithfully each day, reciting the script of his past and disputing the official line about the gas chamber.

http://www.nytimes.com/books/99/09/05/reviews/990905.05rosent.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in