"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

2010-05-31, 21:23 #**2929**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 2 753

Citat:

Ursprungligen postat av FritzDaCat

I Erlebs senaste mastodontinlägg drar han tydligen paralleller mellan att ta dessa vittnessmål på allvar och religiositet.[...]

Är det så tydligt? Jag tänkte mig snarare en parallell mellan Jesus såsom varande den ende som hade stigit upp i himlen (eftersom Han var den ende som enligt Egen utsago stigit ner därifrån) ---

Citat:

Joh 3:13
Ingen har stigit upp till himlen utom den som stigit ner från himlen: Människosonen. (Bibeln 2000)

…och Eliahu Rosenberg som visste vad som hännt i Treblinka eftersom inget trovärdigt vittne sagt att det inte hännt…

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det finns inga trovärdiga vittnen som säger att det inte har hännt, alltså har de hännt.

https://www.flashback.org/sp23312475

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig
Ändå vill de man ska plocka fram ett trovärdigt vittne, som var på plats. Vad är trovärdigt vittne för dem?
Så om man vänder på steken och säger. Finns det trovärdiga vittnen som var på plats, som säger det inte har hännt. Vad får vi då? Tystnad....

https://www.flashback.org/sp23318528

I Jesu fall har tydligen förnekarna kunnat plocka fram Enok och Elia (han med Himmelsfärden) från Bibeln ( i stället för Tystnad) – eller varför inte rövaren på korset bredvid, han som sade:

Citat:

42Och han sade: ”Jesus, tänk på mig när du kommer med ditt rike.” 43Jesus svarade: ”Sannerligen, redan i dag skall du vara med mig i paradiset.” (Luk 23:32-43)

Men nån kan ha hört fel förstås, ungefär som protokollföraren av en faktaredogörelse (Tatsachenbericht) från året 1947 :

Citat:

Ursprungligen postat av bagge 1:
Denna "faktaredogörelse" hade Rosenberg själv undertecknat och signerat på alla sidorna. I denna redogörelse hade Rosenberg uppgivit att ukrainaren Ivan blivit ihjälslagen i sömnen redan år 1943.
Rosenberg förklarade nu att det måste ha rört sig om ett missförstånd från protokollförarens sida och att han, Rosenberg, endast i tredje hand hört berättas om Ivans död. Nu ville domstolen höra protokollföraren från Wien 1947, en viss Friedmann. Denne vägrade emellertid till sist att uttala sig, då han från judisk sida blivit hotad till livet för det fall han bekräftade att Rosenberg faktiskt uttalat sig om Ivan den förskräckliges död såsom något han själv bevittnat.

https://www.flashback.org/sp2487879

Igen:

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig

Finns det trovärdiga vittnen som var på plats, som säger det inte har hännt. Vad får vi då? Tystnad....

https://www.flashback.org/sp23318528

Trovärdiga vittnen som var på plats kan tydligen säga både att det har hänt och att det inte har hänt –

Vad får vi då?

Vad som helst har hänt?

Det blir som i den formella logiken:

Citat:

Om det existerar en enda motsägelse inom ett s k formellt logiskt system kan man med hjälp av logikens lagar bevisa att allting är sant inom detta system. Man kan således utifrån systemets premisser (grundantaganden, axiom, postulat) bevisa varje godtyckligt påstående.

http://gluefox.com/krist/mots.shtm

Eller i historievetenskapen :

Citat:

Ursprungligen postat av boba fett

[…]Paradoxalt nog kan det alltså vara ett tecken på sannfärdighet att vittnesmål skiljer sig från varandra.

https://www.flashback.org/sp6963847

Citat:

Ursprungligen postat av boba fett
[…]
Att de är motsägelsefulla, precis som en del vittnen från lägren, tyder som sagt mer på att de är oberoende, och därmed lever upp till beroendekriteriet vad gäller källor, vilket gör att de får ökad trovärdighet.

https://www.flashback.org/sp6968587

…och då har det hänt:

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det finns inga trovärdiga vittnen som säger att det inte har hännt, alltså har de hännt.

https://www.flashback.org/sp23312475

Var vittnesmålen om vad Jesus sa till rövarn, och om vilka som stigit till himlen, tillräckligt motsägelsefulla för att bli trovärdiga?

Han var ju både här och där?

Eller sa Han emot Sig Själv? Då blir allt bevisligen sant, inom Hans formellt logiska system?

Answeringislam vet:

Citat:

Den enda som kan göra det är den som själv kommer därifrån, nämligen Herren Jesus Själv!

http://answeringislam.net/svenska/kr...sushimlen.html

Jfr vad Vänlige Viktor vet om Eliahu Rosenbergs Treblinka:

Citat:

Finns det några vittnen alls, trovärdiga eller inte, som säger att det inte hänt?
Förutsatt att de var på plats.
Dagens förnekare duger alltså inte.

/VV

https://www.flashback.org/sp23313372

Då kan allt möjlig ha hänt....

forts följer

__________________
Senast redigerad av Pörr 2010-06-01 kl. 07:34.

Citera

2010-05-31, 21:39 #**2930**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 2 753

forts till ovan.

Heliga skrifter och vittnesmål av heligförklarade vittnen har lästs och tolkats både religiöst…

http://wordnetweb.princeton.edu/perl/webwn?s=religious

… revisionistiskt…

http://www.thefreedictionary.com/revisionist

--- och kätterskt…

http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4tteri

http://www.thefreedictionary.com/heretical

…alltsedan tidernas morgon.

Sån läsning och dess följder för läsare och tolkare kan användas som prejudikat…

Citat:

Begrepp som innebär att tidigare dom, beslut eller utslag i domstol eller av myndigheter fungerar som regel eller vägledning i senare inträffade mål eller ärenden med likartade omständigheter.

http://www.internetjuridik.com/juridiska_termer/ordlista/prejudikat.html

…när nya ortodoxier gör anspråk på statskyrkoprivilegier (konventikelplakat och hädelseparagrafer i strafflagen) :

Citat:

Ursprungligen postat av FritzDaCat
Men vad ska man säga om de som tror på en ''sammansvärjning'' som tydligen ska ha ''förfalskat dokument och än idag hotar folk som vill avslöja det hela''?

Citat:

Ahmed Rami dömdes för hets mot folkgrupp i Stockholms tingsrätt på 18 punkter, och i hovrätten på 17 --
ett unikt rekord i svensk rättshistoria. Därmed markerades kraftigt det svenska rättssamhällets avståndstagande från antisemitisk och annan rasistisk propaganda. Endast uttalanden av innebörden att de påstådda förfalskningarna av dokument, bekännelser etc utförts av judar kunde räknas som missaktning i lagens mening. Detta innebär att ett betydande utrymme öppnas för att sprida rasistisk och antisemitisk propaganda av just det slag som lagen avser att motverka.

För oavsett formuleringarna kan givetvis i praktiken ingen annat syfte tänkas bakom påståendet att Förintelsen aldrig ägt rum än just att skymfa nazismens offer och deras anhöriga och i förlängningen att på nytt legitimera nazismen och möjliggöra nya folkmord. En nazistisk renässans förutsätter att minnet och kunskapen om nazismens illgärningar utplånas. Det kan noteras att
förnekande av Förintelsen i denna propaganda ofta uttryckligen kombineras med direkta hotelser mot överlevande judar.
[…]

Den mybildning som de första decennierna efter kriget endast odlades i små grupper av övervintrade nazister lanseras nu alltmer aggressivt i hela världen. Får denna mytbildning fotfäste, innebär det att den viktigaste av alla spärrar mot en nazistisk renässans har rivits ned. Då hotas inte bara judarna, utan hela det demokratiska samhället, i vårt land likaväl som i andra länder.
[….]
Hemställan
att riksdagen hos regeringen begär en skyndsam översyn av lagen om hets mot folkgrupp, i enlighet med vad som föreslås i motionen.
Stockholm den 23 januari 1992
Håkan Holmberg (fp)
Ann-Cathrine Haglund (m)
Elving Andersson (c)
Jerzy Einhorn (kds)
Oskar Lindkvist (s)

http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid=410&doktyp=mot&rm=1991/92&bet=K410&dok_id=GF02K410 (mina fetningar).

ja vad ska man säga om dom?

Citat:

Ursprungligen postat av FritzDaCat
Och de tror benhårt på dessa dumheter utan att ha ett enda vittnesmål om det.

Och vissa dumheter behöver lagstiftning för att fotfästa varenda vittnesmål om det.

Eller ”formella logiska system”?

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det finns inga trovärdiga vittnen som säger att det inte har hännt, alltså har de hännt.

https://www.flashback.org/sp23312475

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig

Citat:

Ursprungligen postat av Erleb
En del text följt av detta:

Och kan man inte bevisa nåt annat, då vet man att ALLT ÄR SANT!?!? T ex allt som sägs av vittnen....
[…]

Ja tydligen är de det.
[…]
I en jury så hade domen blivit, det har hännt.

Så därför, kan man ej visa ett vittne som säger det inte har hännt. Så borde det logiskt vara så, det har hännt. Eller hur?
Därför är det mer överhängande, än att ha massa vittnen som säger det har hännt. De vittnen blir anklagade för att vara lögnare,sinnesjuka m.m Utan kunna säga eller ta upp varför de är falska vittnen.

https://www.flashback.org/sp23318528

jfr:

Citat:

Ursprungligen postat av FritzDaCat

Och de tror benhårt på dessa dumheter utan att ha ett enda vittnesmål om det.

Eller:

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig

Utan kunna säga eller ta upp varför de är falska vittnen.

Utom på Flashback!!!

__________________
Senast redigerad av Erleb 2010-05-31 kl. 21:41.

Citera

2010-06-22, 21:57 #**2931**

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 671

Citat:

Ursprungligen postat av General Nogi

Min bäste Quark.

Höss bekännelse/r/ innehåller en del högst kuriösa utsagor. Eftersom jag vet hur mycket du tycker om att dodga frågor skall jag i denna post bara ställa dig en fråga:

Höss uppger i sin "bekännelse" antalet döda i Auschwitz t.o.m. slutet av 1943 till 3 miljoner. Detta återspeglar ovedersägligen den till och med 90-talet i öst officiellt gällande Auschwitzdödssiffran på 4 miljoner.

Som jag ser det är siffran "3 miljoner" i Höss bekännelse ett otvetydigt bevis för att Höss "förhörsledare" lade ord i munnen på sin fånge.

Men du kanske är av en annan åsikt i den här frågan?
Lägerkommendanten Höss kanske trodde att han och hans underlydande tagit kål på 3 miljoner under sin tid i lägret, istället för den nu av alla ortodoxa historiker accepterade offersiffran på 1-1,5 miljoner?

PS. Om du inte har lust att svara på den här frågan förstår jag dig. Den etablerade historikern Martin Broszat kände ju sig tydligen så besvärad av de här siffrorna i Höss "bekännelse" att han helt sonika tog bort dem i sin egen utgåva av "Das Höss-Geständnis"!

Om ni revisionister vill ha det exakta antalet mördade i Auschwitz / Birkenau säger det sig självt att ni aldirg kommer att få ett svar. 4 miljoner, 3 miljoner, 1.5 miljoner eller "bara" 800.000? Vad det rör sig om är ändå ett massmord i industriell skala. Om man inte kan lita på alla de vittnesmål som inkommit om att gasningar ägt rum och istället endast vill förlita sig på teknisk bevisning gör man sig endast löjlig.

Citera

2010-06-22, 23:27 #**2932**

Medlem

Reg: Sep 2002

Inlägg: 3 468

Citat:

Ursprungligen postat av 21Nyheterna

Om ni revisionister vill ha det exakta antalet mördade i Auschwitz / Birkenau säger det sig självt att ni aldirg kommer att få ett svar. 4 miljoner, 3 miljoner, 1.5 miljoner eller "bara" 800.000? Vad det rör sig om är ändå ett massmord i industriell skala. Om man inte kan lita på alla de vittnesmål som inkommit om att gasningar ägt rum och istället endast vill förlita sig på teknisk bevisning gör man sig endast löjlig.

Nej, den gör sig löjlig (och inte bara löjlig, utan framställer sig själv som en lallande religiös dårfink) som ”litar på alla de vittnesmål som inkommit om att gasningar ägt rum” när dessa motsägs av dokumentära såväl som materiella bevis. När du ändå håller på kan du ju lita på förekomsten av besök av små gröna män i flygande tefat också, tänk bara på ”alla de vittnesmål som inkommit” rörande sådana. Hard evidence be damned!

Vad gäller den offersiffran kan den av princip omöjligen överstiga cirka 1,1 miljoner (eftersom det totala antalet till lägret deporterade är mer eller mindre säkerställd).

Citera

2010-06-23, 03:17 #**2933**

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 671

Citat:

Ursprungligen postat av General Nogi

Nej, den gör sig löjlig (och inte bara löjlig, utan framställer sig själv som en lallande religiös dårfink) som ”litar på alla de vittnesmål som inkommit om att gasningar ägt rum” när dessa motsägs av dokumentära såväl som materiella bevis. När du ändå håller på kan du ju lita på förekomsten av besök av små gröna män i flygande tefat också, tänk bara på ”alla de vittnesmål som inkommit” rörande sådana. Hard evidence be damned!

Vad gäller den offersiffran kan den av princip omöjligen överstiga cirka 1,1 miljoner (eftersom det totala antalet till lägret deporterade är mer eller mindre säkerställd).

Dina små retoriska knep går inte hem. Jämförande exemplet med vittnesbörden om små gröna män från rymden avslöjar mycket mer om dig än dem som exemplet avser att smutskasta dvs de som lämnat vittnesbörd om gaskamrarna.

Enligt dig skulle det finnas materiella och dokumentära bevis som motsäger dessa vittnesmål. Vad du isådanafall verkar tro på är att 1.1 miljoner människor dog av tyfus, undernäring och andra lägerrelaterade sjukdomar i Aueshwitz/Birkenau och att möjligen en liten del arkebuserades?

Jag vet inte vad som är mest skrattretande. Din imbecilla framtoning när du pratar om små gröna män, din totala avsaknad av logiskt tänkande eller din fördumning av debatten när du väljer att bortse från en rad historiska fakta.

Have a pick, min dom över dig är dock redan klar.

Citera

2010-06-24, 02:23 #**2934**

Medlem

Reg: Jul 2008

Inlägg: 1 905

Citat:

Ursprungligen postat av 21Nyheterna

Dina små retoriska knep går inte hem. Jämförande exemplet med vittnesbörden om små gröna män från rymden avslöjar mycket mer om dig än dem som exemplet avser att smutskasta dvs de som lämnat vittnesbörd om gaskamrarna.

Enligt dig skulle det finnas materiella och dokumentära bevis som motsäger dessa vittnesmål. Vad du isådanafall verkar tro på är att 1.1 miljoner människor dog av tyfus, undernäring och andra lägerrelaterade sjukdomar i Aueshwitz/Birkenau och att möjligen en liten del arkebuserades?

Jag vet inte vad som är mest skrattretande. Din imbecilla framtoning när du pratar om små gröna män, din totala avsaknad av logiskt tänkande eller din fördumning av debatten när du väljer att bortse från en rad historiska fakta.

Have a pick, min dom över dig är dock redan klar.

Kan du inte istället förklara för oss vad det är som är så skrattretande med den hypotesen?
Dina ytliga domar klarar vi oss utan.

Citera

2010-06-24, 11:43 #**2935**

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 671

Citat:

Ursprungligen postat av QuoteUnquote

Kan du inte istället förklara för oss vad det är som är så skrattretande med den hypotesen?
Dina ytliga domar klarar vi oss utan.

Idiot. Det är du som är i svarsställning här och inte jag. Det blir du som får förklara på ett trovärdigt varför man ska bortse från alla vittnesmål om gasningar. Jag har ingenting jag måste eller behöver förklara för dig. Sätt igång...gå igenom alla vittnesmål och återkom.

Citera

2010-06-24, 13:55 #**2936**

Medlem

Reg: Okt 2007

Inlägg: 14 571

Citat:

Ursprungligen postat av QuoteUnquote

Kan du inte istället förklara för oss vad det är som är så skrattretande med den hypotesen?
Dina ytliga domar klarar vi oss utan.

Nazismen är ideologiskt närmast att betrakta som en antiideologi. Hitler och de ledande nazisterna var mycket kritiska och föraktfulla mot den typen av samhällsresonemang som vi brukar kalla för ideologi. Politiska mål uppnås inte genom diskussion utan genom kamp. En genomtänkt reflektion av hur samhället skall styras och hur politiska mål skall uppnås var något förvekligande som demokrater och judar kunde syssla med. Nazisterna skapade politik genom handling och kamp. Makt är något man tar sig. Den som har visat handlingskraft och lyckat skaffa sig inflytande har även en rätt att utöva makt. Makt är rätt enligt nazismen!

Den politiska propagandan är därför ogenomtänkt och stundtals motsägelsefull. Känslan och det medryckande spelar större roll än argument och övertalning. Tanken är inte att övertala massorna utan att få den hänförd och medryckt. Nazismen vädjar i första hand till människors känslor och inte till intellektet.
De känslor som man främst spelar på är hatet mot det främmande(juderan) och svekfulla(juderna) och den egna förträffligheten och förmågan att åstadkomma något. Hur man skall gå tillväga behöver man sällan redovisa, åhörarna låter sig ändå övertygas om att nazisterna skall klara det. Den aggressiva självsäkerheten är så övertygande att ingen frågar hur man skall gå till väga.

Titta sedan på "Der ewige Jude" och hatet emot dem.

Här har vi en bild på brevet från Hermann Göring till Heydrich i juli 1941 beträffande "den slutgiltiga lösningen av judefrågan".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Carta_G%C3%B6ring.JPG

Så varför ville de inte utrota ohyran(juderna)???

Nu fixade de det.... eftersom en jäkla massa judar är väck, puts borta. Var tog dom vägen. Varför ska man ej ta vittnen på litte allvar? Alla rykten har sin början på något.

Citera

2010-06-24, 14:16 #**2937**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 1 501

Citat:

Ursprungligen postat av 21Nyheterna

Det blir du som får förklara på ett trovärdigt varför man ska bortse från alla vittnesmål om gasningar.

Ah, du talar om trovärdighet. Vad fint!
Har du läst den här tråden? Tycker du att vittnesmålen i den här tråden är trovärdiga?

Citera

2010-06-24, 20:23 #**2938**

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 671

Citat:

Ursprungligen postat av blackie_lawless

Ah, du talar om trovärdighet. Vad fint!
Har du läst den här tråden? Tycker du att vittnesmålen i den här tråden är trovärdiga?

En mycket intressantare analys skulle vi få om du kunde välja ut några vittnesmål som du tycker är mer trovärdiga än andra. För det kan väl inte vara så att alla vittnesmål håller lika låg kvalitet i dina ögon...

Citera

2010-06-24, 22:51 #**2939**

Medlem

Reg: Jan 2008

Inlägg: 3 491

Citat:

Ursprungligen postat av 21Nyheterna

En mycket intressantare analys skulle vi få om du kunde välja ut några vittnesmål som du tycker är mer trovärdiga än andra. För det kan väl inte vara så att alla vittnesmål håller lika låg kvalitet i dina ögon...

Eftersom du är den gaskammartroende är det du som ska visa upp trovärdiga vittnesmål. Läs vad TS skriver ditt dyslektiska jävla arsle.

Citera

2010-06-25, 01:11 #**2940**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

De Förintelsetroende har kanske lust att upplysa tvivlare om vilka "vittnen" till
"gaskammare" och "judeutrotning" man i första hand bör konsultera för att få sig "den sanna historien" till livs? Inga dokumentära eller tekniska bevis för någon "Förintelse" existerar som bekant, man måste följaktligen lita på "vittnesbörd" från några av de "hjältar och martyrer" (Yad Vashems formulering) som de tyska demonerna och deras slaviska gojimlydfolk inte lyckades "förinta" trots att de så ivrigt och ihärdigt försökte.

Vilka "överlevare" är mest trovärdiga vad gäller "gaskammarna"? Länka gärna till "vittnesmålen" eller redovisa vilka böcker en tvivlande gudlös hedning bör införskaffa.

Har du någonsin varit i Auschwitz? 10% utav dokumentationerna om förintelsen hann tyskarna inte att göra av med.

Citera

"Vittnesmål" om "utrotningsläger och gaskammare"

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in