Citat:
Ursprungligen postat av
Heliarchos
Visst är det två olika synsätt och jag beklagar precis som du att samhället ser ut som det gör just nu. Men vi har också förhindrats från att tala öppet om vad som händer av rädsla för HMF lagar och beskyllningar för rasism och liknande. Det har inte funnits en gnutta sans och vett i de offentliga diskussionerna. Vi har en panel med störda ideologer som till varje pris vill förhindra öppen och fri debatt och som alltid leder diskussionerna till beskyllningar om rasism och intolerans och sexism.
Jag håller med om tanken med samtycke givetvis, självklart ska relationer baseras på frivillighet. Men då tycker jag att när man nu tycker det är viktigt så kan man försöka lyfta denna fråga och ha diskussion om det först, informera befolkningen på TV, radio, tidningar etc och förklara vad det innebär och varför det är viktigt innan man drämmer till med hot om domstolar och 2-åriga fängelsestraff från klarblå himmel. Så behandlar man inte sina medmänniskor som man förväntas tycka om. Det är inte mänskligt.
Det du beskriver om att du känner dig otrygg och att du måste ha pepparspray när du är ute och går handlar ju om rädsla för den "traditionella" våldtäkten där en man tvingar sig på och använder våld och misshandel. Och det är såklart otroligt sorgligt att många kvinnor känner så. Ett sådant samhälle vill jag verkligen inte ha. Då talar vi om verklig överfallsvåldtäkt där det inte finns någon relation med några som helst sexuella undertoner utan ett rent överfall.
Men denna lag handlar om att den man som du är i en relation med hela tiden måste läsa dina signaler för att annars är han hotad av ett 2-årigt fängelsestraff. Det kanske inte är så lätt att sätta sig in i det, men tänk om rollerna var ombytta, att ifall du inte tolkar mannen rätt så finns det en lag som kan sätta dig i fängelse i 2 år och sedan blir du utfryst ur samhället. Skulle du kunna leva med det hotet varje dag hela tiden och ta med dig det hotet i dina mest intima stunder? Jag som man tycker inte det är rimligt och jag förstår frustrationen hos andra män.
Men sedan en parentes och en "farlig" fråga i dagens intoleranta Sverige. Om en kvinna är ute och går på natten och hon blir våldtagen, hur stor sannolikhet skulle du tro det är att hon blir våldtagen av en Svensk jämfört med en invandrare? Du behöver såklart inte svara på denna fråga då det kanske skulle bli HMF. Men vi borde verkligen få veta detta. Jag vill veta om det är lika stor sannolikhet för då skulle jag definitivt bli mer uppmärksam på många av mina Svenska manliga bekantskaper.
Citat:
Visst är det två olika synsätt och jag beklagar precis som du att samhället ser ut som det gör just nu. Men vi har också förhindrats från att tala öppet om vad som händer av rädsla för HMF lagar och beskyllningar för rasism och liknande. Det har inte funnits en gnutta sans och vett i de offentliga diskussionerna. Vi har en panel med störda ideologer som till varje pris vill förhindra öppen och fri debatt och som alltid leder diskussionerna till beskyllningar om rasism och intolerans och sexism.
Ja, helt sant. Det är så att man ifrågasätter varje individs demokratiska rätt i detta landet, så som det går till i media, bland annat. Ingen vågar ta i någonting som är lite "känsligt" eller då, inte så politiskt korrekt. Hade vi talat om saker och ting i klarspråk hade det varit betydligt lättare.
Citat:
Jag håller med om tanken med samtycke givetvis, självklart ska relationer baseras på frivillighet. Men då tycker jag att när man nu tycker det är viktigt så kan man försöka lyfta denna fråga och ha diskussion om det först, informera befolkningen på TV, radio, tidningar etc och förklara vad det innebär och varför det är viktigt innan man drämmer till med hot om domstolar och 2-åriga fängelsestraff från klarblå himmel.
Vettig synpunkt. Vore bra om man överhuvudtaget hade pratat om problemet, och vari det grundar sig. Blir nån konstig "elefanten i rummet stämning istället", alla vet var stor del av problemet ligger men ingen säger någonting.
Citat:
Det du beskriver om att du känner dig otrygg och att du måste ha pepparspray när du är ute och går handlar ju om rädsla för den "traditionella" våldtäkten där en man tvingar sig på och använder våld och misshandel. Och det är såklart otroligt sorgligt att många kvinnor känner så. Ett sådant samhälle vill jag verkligen inte ha. Då talar vi om verklig överfallsvåldtäkt där det inte finns någon relation med några som helst sexuella undertoner utan ett rent överfall.
Ja jag vet, och det är den våldtäkten jag är rädd för. Våldtäkter som sker hemma med män man har en relation av något slag till är jag inte orolig över. Har aldrig känt mig rädd eller osäker på vad som ska hända i såna situationer. Män i allmänhet är inte så hemska
Däremot, överfallsvåldtäkter, det är jag mer rädd för isåfall. Det vore det absolut mest vidriga man kan bli utsatt för.
Citat:
Men denna lag handlar om att den man som du är i en relation med hela tiden måste läsa dina signaler för att annars är han hotad av ett 2-årigt fängelsestraff. Det kanske inte är så lätt att sätta sig in i det, men tänk om rollerna var ombytta, att ifall du inte tolkar mannen rätt så finns det en lag som kan sätta dig i fängelse i 2 år och sedan blir du utfryst ur samhället. Skulle du kunna leva med det hotet varje dag hela tiden och ta med dig det hotet i dina mest intima stunder? Jag som man tycker inte det är rimligt och jag förstår frustrationen hos andra män.
Jag kan se själva problematiken som kan uppstå, varför jag har svårt att förstå det är för att jag resonerar utifrån mig själv främst, och jag skulle aldrig ens komma på tanken att anmäla någon om det inte är solklar våldtäkt, d.v.s. ett klart tydligt Nej från min sida. När du beskriver detta, som verkar vara en vettig person, då kan man ta det på allvar. Problemet med detta forumet i övrigt är att här uttrycks så mycket nedsättande kommentarer och kvinnohat, att man kan inte ta det seriöst när de skriver om hur värdelös en sån här lag är, eftersom man vet att de har absolut noll respekt för kvinnor. Det blir helt fel.
Lösningen på hur man ska bära sig åt i sexuella situationer kan jag givetvis inte leverera, men jag tror ändå att om man är uppmärksam och inkännande så behöver man inte hålla på med samtycket hela tiden, utan man märker om man har det eller inte. Visst, är alltid en risk om man går hem med någon full, men å andra sidan, om båda är fulla och glada lär ingen av parterna vara så uppmärksam på samtycke. Vi får hoppas på att folk beter sig vettigt och inte använder lagen mot andra för att sätta dit någon, vilket jag inte tror kommer att lyckas ändå. Det är svårt att bevisa en riktig våldtäkt, snudd på omöjligt att bevisa en fejkad.
Citat:
Men sedan en parentes och en "farlig" fråga i dagens intoleranta Sverige. Om en kvinna är ute och går på natten och hon blir våldtagen, hur stor sannolikhet skulle du tro det är att hon blir våldtagen av en Svensk jämfört med en invandrare? Du behöver såklart inte svara på denna fråga då det kanske skulle bli HMF. Men vi borde verkligen få veta detta. Jag vill veta om det är lika stor sannolikhet för då skulle jag definitivt bli mer uppmärksam på många av mina Svenska manliga bekantskaper
Nä jag är helt medveten om detta. Ingenting jag motsätter mig. Jag anser verkligen att Sverige behöver ta tag i invandringen och även att problem som uppstått i dess spår förnekas av alla PK människor i samhället. Det är ett stort problem. Givetvis är det inte en slump att överfalls och gruppvåldtäkter ökat de senaste åren. Men, problemet kvarstår att kvinnor blir våldtagna och det måste göras något åt detta. Känns snart som att staten begår ett övergrepp om detta får fortgå utan några konsekvenser. Sanslöst...