2017-06-21, 21:08
  #8953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Håller med, jag gillar SAAB och har aktier i bolaget, jag hoppas därför att dom ror hem T-X-kontraktet.
Men svenskar har lite teknikhybris, vi har faktisk inte varit bäst på all områden vi gett oss in på.
Skulle vara konstigt i sånt fall. Massor med företag konkursar varje år. Har man inte en bra idé och tillräckliga kunskaper mm så går det inte bra. Räcker med att anställa fel chefskonstruktör eller chefsprojektledare för att ett projekt skall kunna krascha rätt rejält även om man har kunnandet och det finns en marknad.
Citera
2017-06-21, 22:10
  #8954
Medlem
Återigen står samma prislapp 85M$ på F35 och Gripen E i både svensk och utländsk media. Har Saab gjort bort sig så totalt med skenande kostnader? Vad är det som har hänt?
Citera
2017-06-21, 22:56
  #8955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Återigen står samma prislapp 85M$ på F35 och Gripen E i både svensk och utländsk media. Har Saab gjort bort sig så totalt med skenande kostnader? Vad är det som har hänt?
Masseproduksjon er et greit svar på det, og det samme vil du se under oppgradering under levetiden.
Alt blir dyrt når det er få å dele på.
Citera
2017-06-21, 23:03
  #8956
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Återigen står samma prislapp 85M$ på F35 och Gripen E i både svensk och utländsk media. Har Saab gjort bort sig så totalt med skenande kostnader? Vad är det som har hänt?

En artikel från 2008 förklarar hur SAAB räknat:
Citat:
För ett helt Gripensystem med 48 plan, utbildning, service och reservdelar vill Saabägda Gripen International ha 22 miljarder danska kronor.

Då har man räknat ut livscykelkostnaden på 20 år.

Utslaget per plan blir det 458 miljoner danska kronor eller 580 miljoner svenska kronor.
https://www.nyteknik.se/fordon/har-ar-prislappen-pa-super-jas-6409662

F-35 priset är anskaffningspriset.
Som jämförelse kan man se beräkningar på vad F-35 kostar att använda från ex wiki_
Citat:
Program cost
US$1.508 trillion (through 2070 in then-year dollars), US$55.1B for RDT&E, $319.1B for procurement, $4.8B for MILCON, $1123.8B for operations & sustainment (2015 estimate)[
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

dvs anskaffningspriset för själva flygplanet är ca 21% av totalkostnaden
Men vad ingår i operations & sustainment? Ja det kan man fråga sig. Vem vet?
Citera
2017-06-22, 09:38
  #8957
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
En artikel från 2008 förklarar hur SAAB räknat:

https://www.nyteknik.se/fordon/har-ar-prislappen-pa-super-jas-6409662

F-35 priset är anskaffningspriset.
Som jämförelse kan man se beräkningar på vad F-35 kostar att använda från ex wiki_

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

dvs anskaffningspriset för själva flygplanet är ca 21% av totalkostnaden
Men vad ingår i operations & sustainment? Ja det kan man fråga sig. Vem vet?

Åtminstone bränsle och lönekostnader för personal borde ingå där. F-35 drar åtminstone dubbelt så mycket bränsle som Gripen E så bränslekostnaden per flugen km lär bli högre. Sen beror ju kostnaden också på hur mycket man flyger. De nationer som köper få F-35 lär ju få använda dem i en hög grad.
Citera
2017-06-22, 09:41
  #8958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Åtminstone bränsle och lönekostnader för personal borde ingå där. F-35 drar åtminstone dubbelt så mycket bränsle som Gripen E så bränslekostnaden per flugen km lär bli högre. Sen beror ju kostnaden också på hur mycket man flyger. De nationer som köper få F-35 lär ju få använda dem i en hög grad.
Förutsätter dock att de har råd att hålla den i flygvärdigt skick. Köper man få, så brukar det vara för att man har liten plånbok.
Citera
2017-06-22, 10:19
  #8959
Medlem
longbow4ys avatar
Prissättningen visar också något väldigt viktigt principiellt.

Saab prissätter och offererar ett flygplanssystem
LM prissätter och offererar flygplan.

Det visar på stor skillnad i "systemtänk" som slår igenom på många olika nivåer.

T-X upphandlas väl på "Saab" sätt?
Inklusive utbildningssimulatorer, och annat runt om som ingår i "flygplanssystemet"
Citera
2017-06-22, 14:54
  #8960
Medlem
Horbock.i.Fjugestas avatar
JAS har visat sig användbar för att jaga tjuvjägare. Det känns faktiskt som en ganska bra uppgift - dessa rövarband brukar vara både välorganiserade och tungt beväpnade.
http://alert5.com/2017/06/22/south-africa-employing-gripens-to-track-rhinoceros-poachers/

Artikeln är noga med att förklara att planen inte enbart används för att jaga tjuvjägare.
Citera
2017-06-22, 15:51
  #8961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Horbock.i.Fjugesta
JAS har visat sig användbar för att jaga tjuvjägare. Det känns faktiskt som en ganska bra uppgift - dessa rövarband brukar vara både välorganiserade och tungt beväpnade.
http://alert5.com/2017/06/22/south-africa-employing-gripens-to-track-rhinoceros-poachers/

Artikeln är noga med att förklara att planen inte enbart används för att jaga tjuvjägare.
En tolkning av artikeln är att JAS har tillräckligt låg flygkostnad för att man även skall kunna på ett praktiskt sätt lösa alterntiva uppgifter och inte bara just precis skrapa ihop nödvändiga pengar för att jaga flygtimmar för kompetens samt eskort av främmande makts flygplan/fartyg nära de egna gränserna.
Citera
2017-06-22, 16:04
  #8962
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
En tolkning av artikeln är att JAS har tillräckligt låg flygkostnad för att man även skall kunna på ett praktiskt sätt lösa alterntiva uppgifter och inte bara just precis skrapa ihop nödvändiga pengar för att jaga flygtimmar för kompetens samt eskort av främmande makts flygplan/fartyg nära de egna gränserna.

Ja, det är ju ett övningsmoment, exakt samma som när man spanar efter fientliga trupper.. Det krävs ju en del arbeten och erfarenhet eftersom det finns en hel del djurliv och man måste analysera dem närmare. Fordon är dock ganska lätta att hitta och följa.
Citera
2017-06-26, 15:27
  #8963
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
En tolkning av artikeln är att JAS har tillräckligt låg flygkostnad för att man även skall kunna på ett praktiskt sätt lösa alterntiva uppgifter och inte bara just precis skrapa ihop nödvändiga pengar för att jaga flygtimmar för kompetens samt eskort av främmande makts flygplan/fartyg nära de egna gränserna.

Man kan ha dem till allt möjligt faktiskt. Med spaningskapsel och datalänk kan man ju hålla koll på oljeutsläpp över stora havsområden. Sjöräddning också. Skogsbränder. Snabba transporter i samband med t ex transplantationer skulle ju också kunna vara en uppgift för flygvapnet eller?
Citera
2017-06-26, 15:53
  #8964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man kan ha dem till allt möjligt faktiskt. Med spaningskapsel och datalänk kan man ju hålla koll på oljeutsläpp över stora havsområden. Sjöräddning också. Skogsbränder. Snabba transporter i samband med t ex transplantationer skulle ju också kunna vara en uppgift för flygvapnet eller?
Jag tror just sensorkapslar skulle kunna användas till en hel del nyttigt utanför vad som görs idag. Mindre/billigare plan typ SK-60 brukar inte vara så bra på att kunna hänga på en lite tyngre kapsel och samtidigt kunna förse med gott om kraft mm.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in