2012-12-25, 12:03
  #5077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Precis, pga av de höga kostnaderna kan man inte utveckla en egen motor, därför har man använt Licenstillverkade motorer på de flesta av SAAB:s stridsflygplan.

Därför blir det helt omöjligt för ett land som Sverige att utveckla en egen modern turbofläktmotor, precis som jag då hela tiden hävdat.

Kunskapen har funnit att kopiera en del komponenter, licenstillverka en del andra, att då från början konstruera en helt ny egen konstruktion är en annan sak.


Har du alltid var trög eller spelar du bara dum ?

How to har funnits i Sverige det bevisas att man själva anpassar och förbättrar
det man köper in , att man inte gått hela vägen ut handlar om ekonomi.

Eftersom ingen vill inom landets gränser lägga upp den ekonomi som behövs för att
utveckla en anpassad konfiguration , så köpte man det som fanns och som
något sånär passade dvs mått och dragkraftsmässigt i detta fall GE404
Citera
2012-12-25, 12:48
  #5078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Har du alltid var trög eller spelar du bara dum ?

How to har funnits i Sverige det bevisas att man själva anpassar och förbättrar
det man köper in , att man inte gått hela vägen ut handlar om ekonomi.

Eftersom ingen vill inom landets gränser lägga upp den ekonomi som behövs för att
utveckla en anpassad konfiguration , så köpte man det som fanns och som
något sånär passade dvs mått och dragkraftsmässigt i detta fall GE404
Nej, det är därför man köpt licenstillverkade motorer, därför att uppgiften att helt utveckla nya motorer från grunden blir för stor.
På samma sätt som att man köper de flesta andra komponenter till stridsflygplanen utomlands.
Citera
2012-12-25, 12:56
  #5079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Att konfigurera till 1-motor drift har inget med flygsäkerhet att göra, utan det faktum att man konstruerar om en motor som i 2-motordrift har hjälpsystem mm placerat på ett annat sätt.

Man köper huvudparten av motorn från USA, sedan så bygger man en del egna komponenter, som tex en egen EBK, egen FADEC ( GE har en egen).
Men likförbannat så handlar det om licenstillverkning, att från start konstruera egna system till 100% - dvs konstruera en egen helt ny motor är en annan sak, precis som jag då sagt hela tiden.

Att utveckla en helt ny modern turbofläktmotor är en gigantisk uppgift. Det finns idag en handfull stora tillverkare av turbofläktmotorer, de flesta ligger i USA.
Man konstruerar inte om en motor för enmotordrift antingen anpassar man den till enmotordrift eller tvåmotordrift, F404 siter även i enmotoriga flygplan som t.ex. T-50, Tejas och vissa Skyhawk.

VA har ökat driftsäkerheten bl.a för att Gripen är enmotorigt så det har med saken att göra.
Citera
2012-12-25, 13:01
  #5080
Medlem
Brunkeberg, är du dum i huvudet? Du låter som salig "krokodil"...

Gasturbinen är ju för fan i princip en SVENSK uppfinning från början, STAL och Ljungström. Att FMV av politiska skäl valde amerikanska motorer till Saabs flygplan är en annan sak och om du var det minsta intresserad av spelet bakom de besluten (på 1950-talet) så kan du ta reda på mer också. Know-how när det gäller beväpning finns och har också funnits i Sverige, Saab har gjort exempelvis robotar som överglänser det mesta, men FMV har återigen valt att anskaffa amerikanska grejor istället, både av kostnads- och politiska skäl. Radar har vi utvecklat i Sverige, styrsystem osv osv osv. Volvo Flygmotor har istället fått uppdraget att utveckla EBK till externt inköpta motorer och anledningen till det är inte för att det inte GÅR eller för att VF inte skulle kunna, utan för att logistiken förenklas väsentligt när vi NATO-anpassar hela köret, något som också gäller tankningssystem, samband, beväpning etc.
Citera
2012-12-25, 13:10
  #5081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Nej, det är därför man köpt licenstillverkade motorer, därför att uppgiften att helt utveckla nya motorer från grunden blir för stor.
På samma sätt som att man köper de flesta andra komponenter till stridsflygplanen utomlands.
Om vissa av delarna produceras hos GE och sedan tillsammans med delar utvecklade och producerade av VA blir RM12 så är det svårt att definierad det som licenstillverkning.

Mig veterligen tillverkade VA inga delar som dom själva inte utvecklat.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2012-12-25 kl. 13:49.
Citera
2012-12-25, 13:11
  #5082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Man konstruerar inte om en motor för enmotordrift antingen anpassar man den till enmotordrift eller tvåmotordrift, F404 siter även i enmotoriga flygplan som t.ex. T-50, Tejas och vissa Skyhawk.

VA har ökat driftsäkerheten bl.a för att Gripen är enmotorigt så det har med saken att göra.
Precis som jag då skrev så måste F-404 anapssas om den enbart ska användas ensam på ett enmotorigt flygplan, detta då den är konstruerad för att sitta i Hornet som då använder sig av 2 motorer.
Citera
2012-12-25, 13:12
  #5083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Brunkeberg, är du dum i huvudet? Du låter som salig "krokodil"...

Gasturbinen är ju för fan i princip en SVENSK uppfinning från början, STAL och Ljungström. Att FMV av politiska skäl valde amerikanska motorer till Saabs flygplan är en annan sak och om du var det minsta intresserad av spelet bakom de besluten (på 1950-talet) så kan du ta reda på mer också. Know-how när det gäller beväpning finns och har också funnits i Sverige, Saab har gjort exempelvis robotar som överglänser det mesta, men FMV har återigen valt att anskaffa amerikanska grejor istället, både av kostnads- och politiska skäl. Radar har vi utvecklat i Sverige, styrsystem osv osv osv. Volvo Flygmotor har istället fått uppdraget att utveckla EBK till externt inköpta motorer och anledningen till det är inte för att det inte GÅR eller för att VF inte skulle kunna, utan för att logistiken förenklas väsentligt när vi NATO-anpassar hela köret, något som också gäller tankningssystem, samband, beväpning etc.
Nej, gasturbinen är knappast en Svensk uppfinning.
Citera
2012-12-25, 13:47
  #5084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Volvo Aero har köpts av en konkurent som inte har flygplansmotortillverkning som huvudmål.

Återigen har du ingen större koll om vad du hasplar ur dig utan bygger
ditt vetande slaviskt vad som står att läsa på dvs Wiki sidor

GNK-Aerospace där Volvo Aero numer ingår har hyffsat bred portfölj inom flygmotor
och Volvo Aero lär leva vidare precis som idag fast under ny ledning.

http://www.gkn.com/aerospace/Pages/default.aspx

http://www.gkn.com/aerospace/market-segmants/markets/Pages/military.aspx
Citera
2012-12-25, 23:25
  #5085
Moderator
Eerieyes avatar
[quote=Elofzon]
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jo, det faktum att XC90 och S80 är relativt små bilar, om man då jämför med större Fordbilar med V8 ( och då betydligt större motorer).
V6 med större slagvolym än 4.4 liter ( som på Volvos V8) har varit vanliga i bla USA.

Nu visar du att du inte vet ett dyft om motorer. En tvärmonterad motor ska även få plats med växellådan, och då på tvären.
Större motorer, och då Fords V8 var längsmonterade med växellådan bakom motorn och med kardan som drev bakhjulen. En sådan motor kan man aldrig tvärmontera i en personbil.

Och eftersom Ford höll på med att utveckla sin nya Ecoboostfamilj ( med maximalt V8) så var man inte intresserade av att utveckla nya och mer bränslekrävande V8 motorer. Den starkaste V6 Ecoboost är även starkare än Volvos V8.[/

Så du menar att tvärställda motorer ALLTID är fysiskt mindre än motsvarande rakställda?
Isf har du fel, tricket ligger snarare i att göra växellådan mer kompakt på bilar med tvärställda motorer. Det har alltså ingenting med själva motorn att göra öht.

Men utgår man från ett stort klumpigt förlegat bojsänke till motor så stöter man givetvis på patrull när man försöker tvärställa dessa.

Förövrigt så är det DU som inte vet ett dyft om vad jag kan om motorer.
Har jobbat med bilar i hela mitt liv, både som liten grabb och i hela mitt yrkesliv.
Jobbar som tekniker åt en stor fordonstillverkare och har så gjort i många år, som kom inte och försök läxa upp mig på det området tack!

För att återknyta till Gripen, eller åtminstone flygmaskiner: Hur är det med motorjet nu? Motorjet blev ju helt utkonkurrerad av turbojet redan på 1940-talet men utvecklingen av kolvmotorer har ju fortsatt. (En motorjet är en kolvmotor som driver en kompressor för att få en 'jet', man kan även hänga på en ebk).

Just för stealthplan är måhända detta attraktivt eftersom IR-signaturen blir mycket enklare att hantera. Man kunde tänka sig en snål tvåtaktsdiesel med hög effekt som via en växellåda driver kompressorn.

Jag tror ju förstås att vikt/effektförhållandet är mycket sämre än för turbojet. Stealthplan är dock lite speciella med sina anordningar för att kyla avgaserna och man ska tänka på att en motorjet borde vara avsevärt mer bränsleeffektiv. Hur mycket överlägsen är turbojet i denna tillämpning?
Citera
2012-12-26, 01:36
  #5086
Medlem
Megaforces avatar
[quote=Eerieye]
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon

För att återknyta till Gripen, eller åtminstone flygmaskiner: Hur är det med motorjet nu? Motorjet blev ju helt utkonkurrerad av turbojet redan på 1940-talet men utvecklingen av kolvmotorer har ju fortsatt. (En motorjet är en kolvmotor som driver en kompressor för att få en 'jet', man kan även hänga på en ebk).

Just för stealthplan är måhända detta attraktivt eftersom IR-signaturen blir mycket enklare att hantera. Man kunde tänka sig en snål tvåtaktsdiesel med hög effekt som via en växellåda driver kompressorn.

Jag tror ju förstås att vikt/effektförhållandet är mycket sämre än för turbojet. Stealthplan är dock lite speciella med sina anordningar för att kyla avgaserna och man ska tänka på att en motorjet borde vara avsevärt mer bränsleeffektiv. Hur mycket överlägsen är turbojet i denna tillämpning?

Anledningen till att denna typ av motorer inte kom längre är att de har dålig dynamisk dragkraft (dvs i förhållande till hastigheten). Vanliga jetmotorer har i regel bättre dragkraft när planet flyger i hög hastighet. Propellerplan är i princip tvärtom och har bättre statisk dragkraft (när planet rör sig sakta).
Citera
2012-12-26, 01:51
  #5087
Moderator
Eerieyes avatar
[quote=Megaforce]
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye

Anledningen till att denna typ av motorer inte kom längre är att de har dålig dynamisk dragkraft (dvs i förhållande till hastigheten). Vanliga jetmotorer har i regel bättre dragkraft när planet flyger i hög hastighet. Propellerplan är i princip tvärtom och har bättre statisk dragkraft (när planet rör sig sakta).

Dessa drivs inte av propellrar. Det är fläktar, 'ducted fan', vilket är snarlikt turbojetmotorer. (Låt vara att en del plan hade vanlig propeller dessutom).

Vikt/dragkraft-förhållandet måste nästan vara sämre med motorjet jämfört med turbojet/turbofan. Men det jag funderar på är om det i vissa tillämpningar, t ex stealth, kunde finnas fördelar med motorjet.
Citera
2012-12-29, 14:46
  #5088
Medlem
Oddballs avatar
Även om det är intressant med hur Ecoboostmotorer fungerar och liknande så är det jävligt OT i en tråd om Gripen.

20 inlägg raderade.

Så håll er till ämnet mina goda damer och herrar.



Oddball
Moderator
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in