2012-12-29, 18:45
  #5089
Medlem
DoDaDas avatar
Kommer från ingenstans och har bara skummat igenom sista sidorna.

Motorn som sitter i gripen är inköpt, ja. Sen har Volvo modifierat/bytt ut ca 80% av motorn. Så att säga att vi i sverige inte kan bygga motor, är helt idiotiskt..
Slut, frågor?
Citera
2012-12-29, 19:08
  #5090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoDaDa
Kommer från ingenstans och har bara skummat igenom sista sidorna.

Motorn som sitter i gripen är inköpt, ja. Sen har Volvo modifierat/bytt ut ca 80% av motorn. Så att säga att vi i sverige inte kan bygga motor, är helt idiotiskt..
Slut, frågor?
GE tillverkar ca 60% av delarna till motorn, sedan så har man modifierat en del komponenter som då tillverkas av Volvo Areo.

Men om man däremot skulle bygga en motor från grunden, dvs att konstruera motorn, konstruera alla maskiner mm som behövs så är det en helt annan sak.
Sverige har licenstillverkat flygmotorer sedan 1940-talet, och detta av en anledning.
Citera
2012-12-29, 19:09
  #5091
Medlem
BleAivanos avatar
Är Gripen NG på gång redan?

Saab skriver i en reklam video på youtube:

Citat:
In January, a new generation will become ready. A new generation
of fighters and pilots, working together to make a difference -- to the nations
we represent, and to the people we protect.
Tune in on 10 January to hear our story.
Citera
2012-12-29, 22:21
  #5092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoDaDa
Kommer från ingenstans och har bara skummat igenom sista sidorna.

Motorn som sitter i gripen är inköpt, ja. Sen har Volvo modifierat/bytt ut ca 80% av motorn. Så att säga att vi i sverige inte kan bygga motor, är helt idiotiskt..
Slut, frågor?
Man har snarare köpt ca 50% av en motor samt konstruerat och tillverkat resterande 50% för att den bl.a ska tåla fågelkollisioner bättre samt ha högre dragkraft.
Citera
2012-12-29, 22:36
  #5093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Man har snarare köpt ca 50% av en motor samt konstruerat och tillverkat resterande 50% för att den bl.a ska tåla fågelkollisioner bättre samt ha högre dragkraft.
Man köpte 60% av motorn från GE, sedan så bytte man ut en del saker, man tillverkade även en del av motorns delar på licens - dvs inget man utvecklat själv, även det mesta man ändrat är modifiering av befintliga delar.
Grundutvecklingen av motorn hade sedan tidigare utförts av GE - ett jobb som Volvo Aero aldrig skulle kunnat göra själva.

Att konstruera en helt ny modern turbofläktmotor är en helt annan sak, och något som aldrig hänt förut i Sverige
Citera
2012-12-29, 23:31
  #5094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Man köpte 60% av motorn från GE, sedan så bytte man ut en del saker, man tillverkade även en del av motorns delar på licens - dvs inget man utvecklat själv, även det mesta man ändrat är modifiering av befintliga delar.
Grundutvecklingen av motorn hade sedan tidigare utförts av GE - ett jobb som Volvo Aero aldrig skulle kunnat göra själva.

Att konstruera en helt ny modern turbofläktmotor är en helt annan sak, och något som aldrig hänt förut i Sverige
Vad har man tillverkat på licens?
Att Volvo Aero inte skulle kunna utveckla en motor från grunden är naturligvis rent nonsens.
Det har uvecklats betydligt mer avancerade saker än en turbofläktmotor som knappast hör till det mest avancerade man kan bygga.

Allt som tillverkas idag är i princip vidareutvecklingar från redan existerande saker och en jetmotor är inget undantag, F404 var knappast den haller uvecklad från noll.

Volvo aero gjorde ett mycket bra arbete med att utveckla RM12 vilket garanterat är något som ligger utanför din begreppshorisont
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2012-12-29 kl. 23:38.
Citera
2012-12-29, 23:37
  #5095
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Man köpte 60% av motorn från GE, sedan så bytte man ut en del saker, man tillverkade även en del av motorns delar på licens - dvs inget man utvecklat själv, även det mesta man ändrat är modifiering av befintliga delar.
Grundutvecklingen av motorn hade sedan tidigare utförts av GE - ett jobb som Volvo Aero aldrig skulle kunnat göra själva.

Att konstruera en helt ny modern turbofläktmotor är en helt annan sak, och något som aldrig hänt förut i Sverige

Det gjorde man på 1940-talet. Alltså en motor som var modern då. Motorn var så långt gången att produktion förbereddes men militären gjorde en helomvändning och köpte från R & R istället. Det hade blivit för dyrt annars. Det gällde Lansen. Motorn finns fortfarande kvar i produktion som gasturbin i Siemens regi.

För att sammanfatta det hela så kan svensk industri få fram en modern turbofläkt. Problemet är "bara" att det blir för få motorer som tillverkas. Även om de allra mest optimistiska prognoserna om Gripen slår in så rör det sig bara om motorer som kan räknas i hundratal. GE414 räknas i tusental och därutöver hade man en kortare startsträcka eftersom GE414 är baserad på en tidigare konstruktion.

Det är otroligt dyrt att utveckla en turbofläkt från 'scratch'.
Citera
2012-12-29, 23:54
  #5096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det gjorde man på 1940-talet. Alltså en motor som var modern då. Motorn var så långt gången att produktion förbereddes men militären gjorde en helomvändning och köpte från R & R istället. Det hade blivit för dyrt annars. Det gällde Lansen. Motorn finns fortfarande kvar i produktion som gasturbin i Siemens regi.

För att sammanfatta det hela så kan svensk industri få fram en modern turbofläkt. Problemet är "bara" att det blir för få motorer som tillverkas. Även om de allra mest optimistiska prognoserna om Gripen slår in så rör det sig bara om motorer som kan räknas i hundratal. GE414 räknas i tusental och därutöver hade man en kortare startsträcka eftersom GE414 är baserad på en tidigare konstruktion.

Det är otroligt dyrt att utveckla en turbofläkt från 'scratch'.
Det fanns inga turbofläktmotorer på 1940-talet.
Citera
2012-12-30, 00:03
  #5097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vad har man tillverkat på licens?
Att Volvo Aero inte skulle kunna utveckla en motor från grunden är naturligvis rent nonsens.
Det har uvecklats betydligt mer avancerade saker än en turbofläktmotor som knappast hör till det mest avancerade man kan bygga.

Allt som tillverkas idag är i princip vidareutvecklingar från redan existerande saker och en jetmotor är inget undantag, F404 var knappast den haller uvecklad från noll.

Volvo aero gjorde ett mycket bra arbete med att utveckla RM12 vilket garanterat är något som ligger utanför din begreppshorisont
Man tillverkade en del av motorns komponenter på licens, men huvudelen av motorns delar kom direkt från GE.
Man vidareutvecklade sedan en del saker i motorn för Svenskt behov. Detta är en helt annan sak än att konstruera en helt ny motor, och där man inte har någon erfarenhet av detta.

RM12 är fortfarande en F-404 som enbart modifierats, ingen nykonstruerad motor.

Jo, en modern turbofläktmotor är en oehört komplicerad sak att konstruera, mycket svårare än tex ta fram en ny motorfamilj till personbilar.

F-404 vidareutvecklades från den motor som konstruerades för YF-17, dvs det flygplan som förlorade mot F-16 i USAF upphandling, men som sedan vidareutvecklades och blev F-18 Hornet för USN och USMC ( och senare ett antal fler kunder).
Motorn är en helt ny konstruktion och bygger inte på någon annan motor.
Citera
2012-12-30, 00:42
  #5098
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det fanns inga turbofläktmotorer på 1940-talet.
Jaså? Låt oss ta en titt på Wikipedia:
Citat:
The very first running turbofan was the German Daimler-Benz DB 670 (designated as the 109-007 by the RLM) which was operated on its testbed on April 1, 1943.[citation needed] The engine was abandoned later while the war went on and problems could not be solved. The British wartime Metrovick F.2 axial flow jet was given a fan, as the Metrovick F.3 in 1943, to create the first British turbofan.[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Turbofan#Early_turbofans
Citera
2012-12-30, 00:51
  #5099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Jaså? Låt oss ta en titt på Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbofan#Early_turbofans
Bra om du läser hela den text du citerar...

Detta var ingen serieproducerad motor, och jag svarade även på vilka motorer som var aktuella för Svenskt behov.

Den motor som du hänvisade kom i tjänst i slutet av 1950-talet i begränsad skala.
Citera
2012-12-30, 02:01
  #5100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Det är samma motor. Skillnaden är grovt att EPE är chiptrimmad medan EDE har sänkt maxkapacitet och mindre effektiva kompressorblad i första steget. (Så långt som jag förstår det hela).

Så har man 414EDE så kan man med enkla medel (i krigstid) ändra till kraftigare kompressorblad (som håller något sämre) och köra den på absolut maxeffet istället för 85-90% som tak (och byta ut de grövre kompressorbladen).

EPE är EDE med större fläkt. Sedan låter man motorn gå med högre turbininloppstemperatur vilket medför kortare livslängd men mer dragkraft. EDE erbjuder 6000 timmar istället för 4000 timmar mellan motorrenoveringar.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det är ingen anledning att vi måste fortsätta, varför ska vi gynna det absolut största vapentilverkandet landet ännu mer?

Ett framtida samarbete mellan t.ex. Sverige, Schwiez, Tjeckien, Ungern m.fl. skulle innnebära att vi tillverkade eget i så stor utsträckning som möjligt, att vi har kompetens att tillverka egna motorer råder det ingen tvekan om, det är resurser som saknas.
Det bästa vore kankse ett samarbete med RR

Dom är inte så avancerade som många tror.


Det stämmer att Sverige ensamt inte skulle utveckla egna motorer, det är för dyrt dock inte för komplicerat.

Som det ser ut idag så finns inte kompetensen att från grunden konstruera militära flygmotorer. Då ska man komma ihåg att det är mycket dyrt att utveckla nya motorer även om man har en redan etablerad motortillverkare. Måste man dessutom bygga upp en ny organisation och ta fram nya anläggningar så blir det knappast billigare. Programmet att ta fram F135 motorn kostade exempelvis $7,5 miljarder och då talar vi om P&W som tidigare hade utvecklat den liknande F119.

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
60% av vad, antal delar, kostnad, material?
Personalan på f.d VA uppger ca 50%, en del delar på F404 var dåliga från början som t.ex. flamhållaren.
FADEC-systemet är utvecklat av VA vilket inte framgår av Wikipedia.

RM12 har i senare versioner en enkanals FADEC enhet tillverkad av General Electric och BAE Systems på Volvos specifikationer. Från början hade man ett äldre DEC system.

F414 har tvåkanals FADEC.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in