2011-12-30, 14:37
  #3877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
I Gripens fall så är motorn amerikansk vilket nog gör att jänkarnas andel av värdet på planet är ganska hög. Motorn är ju en komplex produkt i sig vilket innebär att jänkarna vill ha de två senare tredjedelarna av Volvo Flygmotor. Det är ju General Electrics motor - men ok, man kanske delar på vinsten i det här fallet.
Volvo Aero är risktagande partner i hela F414 projektet, dvs det är delvis deras motor, och de ska således ha en del de också.

Talar vi RM12 så är det säkerligen ännu mer pengar som slutar i Volvos fickor, annars hade de inte velat fortsätta på den linjen.
Citera
2011-12-30, 14:55
  #3878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Volvo Aero är risktagande partner i hela F414 projektet, dvs det är delvis deras motor, och de ska således ha en del de också.

Talar vi RM12 så är det säkerligen ännu mer pengar som slutar i Volvos fickor, annars hade de inte velat fortsätta på den linjen.

Och nu vill Volvo visst sälja Volvo Aero. Anledningen ska vara att det inte passar in i "portföljen", men jag undrar jag om det inte har att göra med att det nu blir F414 istället för RM12, som ju trots allt utgjort hela grundstommen i Volvo Aero under den senaste tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Visst, det är dyrt att utveckla, men det är ÄNNU dyrare på sikt att köpa andras utveckling. Anledningen till att andra köper färdigt är ju för att de faktiskt saknar kompetensen.

De flesta industrialiserade länder (det vill säga alla med Sveriges storlek och uppåt) skulle klara av det. I synnerhet om det står öppet att välja och vraka av delkomponenter globalt. Det säger sig självt. Att alla inte utvecklar sina egna stridsflygplan är så självförklarande att jag inte behöver gå in på varför. Det har dock funnits fall där vissa länder känt sig nödsakade att ta fram en egen kärra av en eller annan anledning och lyckats med det bra, exempelvis;

http://en.wikipedia.org/wiki/F-CK-1

Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Det är ju ett ovedersägligt faktum att SAAB inte klarar av att bära ett högriskprojekt av ett nytt stridsflygplans storlek. De har inte det kapitalet till sitt förfogande.

Fast nu är det inget nytt stridsflygplan som byggs. FMV skjuter ständigt till pengar för utveckling och vidmakthållande. Det är denna delen jag motsätter mig, i synnerhet som det finns eget kapital hos bolaget för att bära kostnaderna.

Angående Wallenbergarna och deras förmögenhet så har jag inga problem med det när förmögenheten kommer av privat företagsamhet. Att de däremot låter sig gödas av skattemedel borde få alla logiskt tänkande människor att reagera.
__________________
Senast redigerad av Omregistrerad 2011-12-30 kl. 15:02.
Citera
2011-12-30, 15:03
  #3879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omregistrerad
Det går inte att jämföra amerikanernas produktion av stridsflygplan med den svenska. Det amerikanerna gör är att de producerar allt själva. [b]Så är inte fallet med Gripen där en stor del tillverkas utomlands och endast monteras på plats i Sverige. Motor, raketstol, beväpning exempelvis.[\b] Det vill säga komponenter som gör ett stridsflygplan, tillsammans med radarn som inte heller den är helsvensk. Börjar man syna Gripen i sömmarna kommer man säkert se att verktygen som används för att montera ihop Gripen inte heller är svenska, typ Teng Tools tillverkade i Taiwan.

Du kan inte ens svara på hur många arbetstillfällen som skapas i Sverige. Skulle du sedan räkna ihop vad dessa kostar skattebetalarna per anställd och tänka dig att det vore produktion av något annat (låt säga montörer på bil-Saab) så skulle du gått i taket och kräva ett omedelbart slut på slöseriet. Du har i andra inlägg visat en sund syn på vad försvaret är i dag men verkar vägra förstå att det beror på att politikerna har valt att fokusera på sådant som kostar för mycket.

Och somvanligt så har du noll koll i dina egna påhittade och grovt förenklade analyser.

Hela skrovet på Gripen detaljtillverkas på saab där varenda ingående maskinbit ingår.
Kompositvingar samt roderytor görs från scrach likaså bränslesystem , hydralsystem
för att inte tala om all el som finns .

Volvo Aeros RM-12 består av 60% egentillverkat material resterande 40 % gör man på
licens från GE.

Radarn är till största delen svensktillverkad även den om du räknar bort antennen
(vilken kommer från Ferranti)
all övrig apparatur eller bakändan kommer från Saab Electronic Defence Systems
föredetta Ericsson Microwave Systems

Att man även köper in ett antal apparater, landställ samt Martin Baker stolen är
för att göra det du vurmar så högt om annars, nämligen att hålla kostnaderna nere
och köpa färdigt från hyllan.

Precis samma doktrin används även i nya projekt hos andra tillverkare, dvs man
köper apparater stolar motorer från hylla för att hålla kostnader nere.
Citera
2011-12-30, 15:46
  #3880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omregistrerad
Och nu vill Volvo visst sälja Volvo Aero. Anledningen ska vara att det inte passar in i "portföljen", men jag undrar jag om det inte har att göra med att det nu blir F414 istället för RM12, som ju trots allt utgjort hela grundstommen i Volvo Aero under den senaste tiden.
Varför de vill sälja kan man förstås spekulera hur mycket som helst i, men oavsett om det blir ny ägare eller inte så kommer Volvo Aero att vara risktagande partner i F414, inte sant?
Citera
2011-12-30, 15:47
  #3881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omregistrerad
Och nu vill Volvo visst sälja Volvo Aero. Anledningen ska vara att det inte passar in i "portföljen", men jag undrar jag om det inte har att göra med att det nu blir F414 istället för RM12, som ju trots allt utgjort hela grundstommen i Volvo Aero under den senaste tiden.
Volvo Aeros största kontrakt har på senare tid varit med Rolls Royce och P&W, dom har alltså inget med RM12 att göra.
VA har komponenter i 90% av alla nya större flygplan som då inte har RM12.

Har du reflekterat över att det finns fler likheter med en lastbilsmotor och en båtmotor än med en reaktionsmotor vilket gör att det kan ligga något i uttalandet om att VA inte passar Volvos övriga produktportfölj
Citera
2011-12-30, 17:54
  #3882
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omregistrerad
Det går inte att jämföra amerikanernas produktion av stridsflygplan med den svenska. Det amerikanerna gör är att de producerar allt själva. Så är inte fallet med Gripen där en stor del tillverkas utomlands och endast monteras på plats i Sverige. Motor, raketstol, beväpning exempelvis. Det vill säga komponenter som gör ett stridsflygplan, tillsammans med radarn som inte heller den är helsvensk. Börjar man syna Gripen i sömmarna kommer man säkert se att verktygen som används för att montera ihop Gripen inte heller är svenska, typ Teng Tools tillverkade i Taiwan.

Du kan inte ens svara på hur många arbetstillfällen som skapas i Sverige. Skulle du sedan räkna ihop vad dessa kostar skattebetalarna per anställd och tänka dig att det vore produktion av något annat (låt säga montörer på bil-Saab) så skulle du gått i taket och kräva ett omedelbart slut på slöseriet. Du har i andra inlägg visat en sund syn på vad försvaret är i dag men verkar vägra förstå att det beror på att politikerna har valt att fokusera på sådant som kostar för mycket.
Vad du vägrar förstå är att du inte har en susning om vad du talar om.
Huvudelen av Gripen tillverkas i Sverige via egna konstruktioner eller på licens.
Att Gripen ensamt inte ger lika många jobb som ett Gripen med helsvenska vapnensystem + Gripen är uppenbart.
Utan Gripen så hade inte den civila produktionen av flygplansvingar eller civilt underhåll eller produktion av delar till flygmotorer existerat, eller SAAB s radar och försvarselektronik produktion.
Att beräkna antalet jobb är oerhört svårt men det har redan gjort beräkningsar som visar att Gripen redan betalt sina kostnader för svensk del.
Citera
2011-12-30, 18:17
  #3883
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Volvo Aeros största kontrakt har på senare tid varit med Rolls Royce och P&W, dom har alltså inget med RM12 att göra.
VA har komponenter i 90% av alla nya större flygplan som då inte har RM12.

Har du reflekterat över att det finns fler likheter med en lastbilsmotor och en båtmotor än med en reaktionsmotor vilket gör att det kan ligga något i uttalandet om att VA inte passar Volvos övriga produktportfölj
Det handlar om managment trender till 99 %, man får för sig att en viss verksmahet inte passar in och att man ska "renodla"
Frågan är vad entreprenadmaskiner och båtmotorer har gemensamt med lastvagnar och grävskopor.

Ekonomer kan sällan något om produktion och vad som ger synergiier.
Tjänar en division pengar så gör den oavsett vad den sysslar med.

Lite som när en del skogsbolag skulle fokusera på kärnverksamheten och sålde bort kraften och i vissa fall skogen.
Citera
2011-12-30, 18:17
  #3884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Utan Gripen så hade inte den civila produktionen av flygplansvingar eller civilt underhåll eller produktion av delar till flygmotorer existerat,

Jaså? Det är väl snarare så att det såg betydligt bättre ut på den fronten före Gripen kom med i bilden. En gång i tiden kunde den civila delen stoltsera med produkter som dessa nedan;

http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_340
http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_2000

I dag är kompetensen reducerad till en nivå som befinner sig på finska Patrias, som för övrigt också tillverkar delar till den civila flygindustrin.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
eller SAAB s radar och försvarselektronik produktion.

Du inser förstås att Saab har en hel del andra exportframgångar förutom Gripen?


Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det handlar om managment trender till 99 %, man får för sig att en viss verksmahet inte passar in och att man ska "renodla"
Frågan är vad entreprenadmaskiner och båtmotorer har gemensamt med lastvagnar och grävskopor.

Ekonomer kan sällan något om produktion och vad som ger synergiier.
Tjänar en division pengar så gör den oavsett vad den sysslar med.

Lite som när en del skogsbolag skulle fokusera på kärnverksamheten och sålde bort kraften och i vissa fall skogen.

Du är en vettig skribent med utvecklingspotential, ibland lyser det igenom att du har koll på läget, det måste jag säga. 2012 får bli året då vi röjer bort ogräset och gör en karl av dig.

__________________
Senast redigerad av Omregistrerad 2011-12-30 kl. 18:29.
Citera
2011-12-30, 19:08
  #3885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omregistrerad
Jaså? Det är väl snarare så att det såg betydligt bättre ut på den fronten före Gripen kom med i bilden. En gång i tiden kunde den civila delen stoltsera med produkter som dessa nedan;

http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_340
http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_2000

I dag är kompetensen reducerad till en nivå som befinner sig på finska Patrias, som för övrigt också tillverkar delar till den civila flygindustrin.


Återigen visar du att har noll och intet koll .

Den civila delen av Saab dvs Saab Aerostructures går väldigt bra och att jämnföra den
med Patria visar verkligen på hur lite du verkligen vet när det kommer till kritan

Att du sedan påstår att det pga av Gripen som 340/2000 produktionen försvann vill
jag gärna se en källa på.

Att 2000 dog ut beror på att flygbränslet på den tiden fortfarande var billigt och att
turboprop inte kunde mäta sig i fart gentemot motsvarande jet. Tid är något
som alltid är viktigt för flygbolag.

340 tappade sin popularitet framförallt i USA pga ett antal olyckor med en motsvarande
modell inom 30 plats segmentet från Bombardiair. Haverierna berodde på att man inte
utrustat fpl med de-iceing system .
Men de Amerikanska resenärerna trodde att det
berodde på att det vara propellerplanen i sig som var problemet. Och på den vägen
dog matartrafiken med turbopropp ut totalt.
__________________
Senast redigerad av Hansol 2011-12-30 kl. 19:34.
Citera
2011-12-30, 20:26
  #3886
Moderator
T-80Us avatar
Nu diskuteras JAS här inne. Inte entreprenadmaskiner eller båtmotorer. Rättning i ledet!

/Mod
Citera
2012-01-06, 00:55
  #3887
Medlem
Zalmans avatar
Lite Gripen nytt!

Ungern har inlett förhandlingar om att förlänga sitt leasingavtal av Gripen.
Källa

Försvarsmakten vill ha ännu fler Super-JAS.
Källa

SAAB uppges att ha erbjudit Gripen till Libyen, det verkar bli konkurrens med F-16 och Rafale.
Källa
Citera
2012-01-06, 01:14
  #3888
Medlem
Gripenoffert till Libyen. Det var intressant!
Fast...magkänslan säger att Dassult tar det. Ska vi gissa på att de får "kompispris"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in