2012-09-29, 15:51
  #4765
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Man använde även Flirkapslar under spaningsuppdragen, och skulle i många fall klarat sig helt utan fotospaningskapseln.

Svenska insatsen i Libyen gjorde varken bu eller bä, och skulle ha utförts med samma utgång även utan Svensk fotospaningskapacitet ( det finns sådan även i andra flygstridskrafter, men där den av naturliga skäl är lågprioriterad).

Visst, men med kraftigt försämrad kapacitet.

FLIR-kameror har inte särskilt hög upplösning vilket inte är sådär jättebra om man ska fotografera stora områden eller upplösa små mål på hög höjd.

640x480 räknas som mycket hög upplösning på en IR-kamera och det är mycket sämre en vilken mobilkamera som helst.
Citera
2012-09-29, 18:07
  #4766
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
För länder som inte producerar ett eget lätt attackplan och som bara har råd med en flygplanstyp i sitt flygvapen är AMX alldeles för begränsad. Fundera lite över jaktförmågan detta flygplan sitter inne med...

Känns som om att när man har en attack-lösning i AMX International AMX, så är det rimligare att kanske investera i ett jaktplan. Multirole är en för dyr lösning om man redan har kapacitet.
Citera
2012-09-29, 18:31
  #4767
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RyttarVM1990
Känns som om att när man har en attack-lösning i AMX International AMX, så är det rimligare att kanske investera i ett jaktplan. Multirole är en för dyr lösning om man redan har kapacitet.

Vilket jaktplan tycker du de ska investera i och hur mycket kostar det?
Citera
2012-09-29, 18:48
  #4768
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RyttarVM1990
Känns som om att när man har en attack-lösning i AMX International AMX, så är det rimligare att kanske investera i ett jaktplan. Multirole är en för dyr lösning om man redan har kapacitet.

Å andra sidan så finns det ganska exakt 0st olika moderna renodlade jaktflygplan att välja på.

Vill man ha ett jaktflygplan, så får man multirole på köpet.
Att renodlade jaktflygplan inte existerar (bortom gamla MiG-31r)
är av den enkla anledningen att med dagens avionik så är det inga som helst problem
att integrera attackkapacitet i vilket nytt jaktflygplan som helst.

Att integrera jaktkapacitet i en attackplattform är däremot mycket svårare,
då man i det fallet har en grundkonstruktion som är helt olämplig för jaktrollen.

Och vill man ha attackkapacitet för att hantera gerillarörelser och knarkbaroner,
så är jetkärror som AMX onödigt dyra, då bestyckade skolflygplan (som Super Tucano)
och enklare UCAV duger alldeles utmärkt där.
Det som Brasilien ville ha ut ur AMX var en attackkärra att använda vid krig mot sina grannländer,
samtidigt som deras partner Italien ville ha en attackkärra
för det tredje världskriget mot Warzawapakten.
Citera
2012-09-29, 19:57
  #4769
Medlem
Irmschers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Å andra sidan så finns det ganska exakt 0st olika moderna renodlade jaktflygplan att välja på.

Vill man ha ett jaktflygplan, så får man multirole på köpet.
Att renodlade jaktflygplan inte existerar (bortom gamla MiG-31r)
är av den enkla anledningen att med dagens avionik så är det inga som helst problem
att integrera attackkapacitet i vilket nytt jaktflygplan som helst.

Att integrera jaktkapacitet i en attackplattform är däremot mycket svårare,
då man i det fallet har en grundkonstruktion som är helt olämplig för jaktrollen.


Och vill man ha attackkapacitet för att hantera gerillarörelser och knarkbaroner,
så är jetkärror som AMX onödigt dyra, då bestyckade skolflygplan (som Super Tucano)
och enklare UCAV duger alldeles utmärkt där.
Det som Brasilien ville ha ut ur AMX var en attackkärra att använda vid krig mot sina grannländer,
samtidigt som deras partner Italien ville ha en attackkärra
för det tredje världskriget mot Warzawapakten.

Var det inte så man gjorde med viggen?
Citera
2012-09-29, 20:31
  #4770
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Irmscher
Var det inte så man gjorde med viggen?

Viggen utvecklades från början som ett renodlat jaktflygplan (J37) för att ersätta J35,
medan A36 var tänkt som motsvarande attackplattform för att ersätta A32.
Senare så beslutade man att istället ta fram både
attackversion (med sekundär jaktkapacitet)
och en jaktversion (med sekundär attackkapacitet) på i grunden samma plattform.

Så från grunden så utvecklades Viggen för att vara en renodlad jaktkärra,
för att senare utvecklas både för att hantera attack och jaktrollen.
Inte helt olikt t.ex. Tornado, F-15 och MiG-23/27.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Om nu fotospaningskapacitet skulle anses vara såpass viktigt som ni hävdar, borde då inte samtliga moderna flygstridskrafter införskaffat sådan, då moderna fotospaningskapslar funnits på marknaden i många år.
Svaret är att man istället anskaffat moderna Flirkapslar, som då är mer användbara.

Nu lägger jag ner den här debatten, förlåt om jag förstört era pojkdrömmar.

Du menar på samma sätt som samtliga moderna flygvapen har specialiserade
telekrigkärror a la EF-111, på samma sätt som samtliga moderna flygvapen
har specialiserade SEAD-kärror organiserade i SEAD-förband,
på samma sätt som samtliga moderna flygvapen har antiradarrobotar m.m.

Jag menar herregud.
Vi har stormakter är ute såsom Frankrike som avser bedriva SEAD med bomber i.s.f. antiradarrobotar,
och vi har stormakter där ute såsom Storbritannien som har så uselt lite med PGM i sina lador
att de tvingas tigga av USA för att hantera ett så marginellt hot Libyen.
Vi har t.o.m. supermakter (USA) som saknar modernt slagkraftigt eldrörsartilleri.

Västvärlden har de senaste 20 åren skurit ner, ner och ner på sina försvarsutgifter,
och hela verksamheten har kännetecknats av kortsiktighet och ett prioriterande
av att hålla försvarsindustrin under armarna i.s.f. faktiskt producera vapen som
försvarsmakterna har nytta av, samtidigt som man har omstrukturerat verksamheten
från att bedriva krig till att agera kolonialpolis.
Citera
2012-09-30, 00:05
  #4771
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Vilket jaktplan tycker du de ska investera i och hur mycket kostar det?

Två alternativ som är billigare än Gripen. KAI T-50 eller Chengdu J-10.
Citera
2012-09-30, 00:16
  #4772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RyttarVM1990
Två alternativ som är billigare än Gripen. KAI T-50 eller Chengdu J-10.
Ett rikt land som Brasilien har råd med att köpa kapacitet som tex F/A-18 E/F ( och/eller G).
Citera
2012-09-30, 01:54
  #4773
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RyttarVM1990
Två alternativ som är billigare än Gripen. KAI T-50 eller Chengdu J-10.

Inget av dessa flygplan är renodlade jaktkärror.

T-50 är inte ett jaktflygplan, utan beroende på version ett skolflygplan,
ett skolflygplan med attackkapacitet, eller en multirolekärra (med begränsad jaktkapacitet).
J-10 är en multirolekärra.

Så vilket specialiserat jaktflygplan skulle man nu satsa på?
Citera
2012-09-30, 02:06
  #4774
Medlem
Dr.Spins avatar
För att försöka styra det hela någorlunda tillbaka till topic med en liten relevant nyhet (dvs inte debatten om FLIR vs Spaningskapsel, skolflyg som jaktkärra osv).

http://i36.servimg.com/u/f36/14/46/75/67/articl11.png

Min skolfranska är lite rostig men det låter onekligen som om Algeriet är sugna på att ersätta sina gamla MiG 29 med Gripen NG.
Citat:
Quel avion pour remplacer les MiG-29S algériens?

...que l’Armée nationale populaire avait “entamé des négociations avec le Suédois Saab pour l’achat d’avions de guerre devant remplacer une partie de sa flotte de MiG-29 par des Gripen NG.
EdiT: Google translatade lite...
Citat:
Still, another newspaper, Le Temps Algeria, said last week that the National Popular Army had "entered into negotiations with the Swedish Saab for the purchase of fighter planes to replace part of its fleet of MiG-29 by Gripen NG. "

This time, the newspaper most likely included information disseminated by the very serious Intelligence Online, titled "The Rafale Gripen doubled in Algeria," which would tend to think that the French plane was indeed on shelves Staff Algeria.

Again, this assertion raises astonishment, insofar as the Gripen NG is in its development phase and that the Algerian army used to buy only equipment already in use in the country of origin. However, if Algeria is among the prospects of Saab, it could only help to convince parliamentarians Swedish finance the development of this unit.

Synd att fransoser slänger sig med uttryck som inte går att översätta... Rafale gripen dubblad... wtf?

Hur som. Den engelska artikeln nämner att rbs15 redan exporteras till landet och att Rafale är ute ur leken. Spännande om så är fallet.
__________________
Senast redigerad av Dr.Spin 2012-09-30 kl. 02:09.
Citera
2012-09-30, 13:54
  #4775
Medlem
wellerockss avatar
Vet inte hur Sverige skulle ställa sig till att exportera Gripen till Algeriet. Fransk export hade väl inte varit något problem. Men Svensk? Algeriet är väl inte direkt känt för sina mänskliga rättigheter. Men kul för Saab om man skulle lyckas. Och Gripen E hade väl säkert överträffat det mesta från närområdet.

Jag undrar mer vilket land i Asien som Eddie de la Motte pratade om "More to the east" utöver Thailand och Malaysia... De möjliga kandidaterna jag ser är Vietnam, Brunei, Filippinerna, Singapore och kanske även Indonesien.

Vietnam har trots allt 150 MiG-21 och 50 Su-22 vid sidan om en grupp av 39 Su-27 och Su-30. Att ersätta de 200 lättare stridsflygen av typ MiG-21 och Su-22 mot Gripen C/D eller E/F skulle kunna vara ett bra alternativ för att dels kunna kontra Kinas offensiva territorial-politik där Gripen med AAM och RBS-15 även kan lämpa sig väl mot Kinesiska sjömål och luftmål och dels för att utgöra en mer ekonomiskt fördelaktig low-del i en High-Low mix av Su-30 och Gripen.

Brunei har länge sökt förmågan att skaffa stridsflyg och med eskalerande konflikter rörande gränsdispyter i området skulle Gripen definitivt kunna vara en bra start. Brunei har ju redan Pilatus PC-7 trainers vilket gör att man troligtvis skulle kunna föra vidare-utbildning i Sverige tillsammans med svenska stridspiloter.

Fillipinerna har velat fram och tillbaka angående stridsflyg och verkar ha bestämt sig för Koreanska T/A-50 i rollen istället för begagnade F-16 från USA. T/A-50 har däremot begränsad förmåga till sjömålsbekämpning och luftstrid vilket skulle kunna betyda att man letar efter riktiga stridsflyg som kan lösa dom punkterna. Dock tror jag ekonomin skulle sätta stopp för något sådant.

Singapore har en skara om 49 F-5 derivat och avser ersätta dessa. Problemet med Singapore är att man redan använder F-15 och F-16 som en high-low mix och har även visat intresse för att bli en F-35 partner. Antingen kan man fortsätta med F-16 och beställa in moderna F-16V (som Lockheed trots allt marknadsfört mot just Singapore) med AESA och moderna system utan att behöva göra en överväldigande förändring gentemot dagens utbildningar, reservdelar och upplägg, eller skaffa F-35/F-15SE för att kunna få ett "stealth"-plan för att därmed kunna kontra Kinas upptrappningar med J-20 och J-31. Dock har Sverige militära kopplingar med Singapore sedan tidigare (Kockums ubåtar, PT-lundin industry, RBS70 och Giraffe)

Sist men inte minst Indonesien som inte riktigt verkar ha en klar syn på vad man vill ha. I dagsläget använder man en mix av Su-30, Su-27, F-5, F-16 och i framtiden (post 2020) även KF-X. Hoppet där är väl att man funderar på att avbryta beställningen på de nyrenoverade F-16 från USA eller hoppar av KF-X för att istället lägga beställning på Gripen. Men låter inte särskilt troligt.

Vad tror ni?
__________________
Senast redigerad av wellerocks 2012-09-30 kl. 14:00.
Citera
2012-09-30, 15:20
  #4776
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Vet inte hur Sverige skulle ställa sig till att exportera Gripen till Algeriet.
Vad tror ni?
De använder redan RBS15... eller är på väg att skaffa dem. http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=24773 :algeria-orders-two-meko-frigates&catid=51:Sea&Itemid=106

Vidare exporterar vi vapen till deras grannar (som Saudi) så why not?

Jag tror att Singapore, Vietnam, Taiwan, utökade leveranser till Thailand, Filippinerna mfl är i siktet hos SAABs försäljningsavdelning. Kanske finns det fortfarande hopp om att HAL Tejas i syfte att bli ett fungerande flygplan kommer bli en Gripen i indisk version? Dvs att SAAB erbjuder "know how", full licenstillverkning och hjälp i att göra Gripen helt indisk. (Dvs likt Brasilienofferten).

Det som talar för är att Indien har extrema problem med Tejas (teknikmässigt stenålder... eller 60-tal med eventuell 90-talsavionik och moderna kompositmaterial). SAAB investerar även mycket i Indien. Det andra som talar för är kostnaden. Rafale var alldeles för dyr men var "billigast" av de två vinnande kandidaterna. Att utveckla Sea Gripen tillsammans med Sverige skulle ge Indiens flygindustri ett enormt lyft. (Det var t.ex tanken med Pak FA-projektet där Ryssland står för nästan allt jobb.. SAAB är ofta flexiblare)

Så det finns en marknad och det vinns intressanta vinklar på allt.

Alla små nationer som vill ha ett vass flygvapen kommer välja mellan F16, MiG 29 och Gripen C/E. Av dessa tre är Gripen vinnare i prestanda, pris (TCO), fältmässighet. De kanske kommer kika på Su25, Yak130 eller KAI T50 men dessa ger ingen jaktförmåga, alltså blir de första tre mest intressanta.

Kroatien, Bulgarien, Serbien mfl är t.ex givna kandidater.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in