2012-05-18, 00:24
  #4165
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoDaDa

Med tre st fälltankar som rymmer omkring en kubik bränsle styck, invändiga bränslet och ligga på mest effektiva gaspådrag så kommer du att komma en bra bit! Enligt min egna erfarenhet kommer du iaf 2/3 av sverige med endast invändiga bränslet.

Gripen använder idag JP-8 eller JET A1 (förr använde man MC75/JP-4/Jet-B, samma som Viggen). I och med att man bytt till JET A1 som primärt bränsle så blir kostnaderna lägre och bränslet kostar ganska exakt 10 kr/litern, dvs 10.000 kr per kubik..
Citera
2012-05-19, 13:17
  #4166
Medlem
WiperTheMightys avatar
Citat:
I söndags publicerade två schweiziska tidningar, SonntagsZeitung och Le Matin Dimanche, uppgifter som läckt från schweiziska försvarsdepartementet och en underkommission som utreder Gripenköpet./.../ Testflygningen blev tydligen inte vad piloterna hade förväntat sig, enligt dokumenten. Bara sju av 98 förbättringar som Schweiz kräver inför köpet av 22 plan för 3,1 miljarder schweizerfranc har gjorts, uppges det.

Piloterna var bland annat besvikna över att nya Gripen inte kommer upp i den förväntade hastigheten. Planet ska kunna flyga i Mach 2, vilket betyder att det flyger dubbelt så fort som ljudets hastighet. Men piloten kunde inte komma upp i mer än 1,34 Mach, enligt dokumenten.

Dessutom påpekas att planet inte hade de utlovade nya vingarna. De två nya missilerna AMRAAM och IRST som monterats på planet var dessutom bara attrapper, heter det vidare.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/industri-och-fordon/gripen-i-blasvader_7212637.svd#xtor=AD-500-[svd.se/naringsliv]-[]-[Textlank]-[aftonbladet]-[]-[]

Ska man skratta eller gråta? Är det Dassault som läcker? Förvisso tillbakavisar Gripen Export den felaktiga och mycket professionella kritiken i artikeln;
Citat:
Det finns absolut ingen sanningshalt i dessa uppgifter. Det mesta av faktan är inkorrekt. Ta hastigheten till exempel. Vi har flugit detta plan väldigt nära 2 Mach, men den schweiziska piloten ville inte komma upp i högre än 1,34 Mach. Han ville inte flyga fortare, säger Eddy de la Motta, chef för Gripen Export till SvD Näringsliv.


Det är inte heller konstigt att missilerna inte var monterade på planet eftersom bara flygegenskaperna skulle testas och då använder man inte skarpa robotar utan attrapper med rätt geometri och tyngd, enligt de la Motta. De nya vingarna kommer också senare och ser i princip likadana ut. Och piloterna ville inte alls pröva bränsletankarna, det är också fel.

–Det hävdas att bara sju av 98 krävda förbättringar gjorts. Det är helt fel. Vi har åtgärdat 93 procent av kraven.
Citera
2012-05-19, 14:14
  #4167
Medlem
DoDaDas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WiperTheMighty
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/industri-och-fordon/gripen-i-blasvader_7212637.svd#xtor=AD-500-[svd.se/naringsliv]-[]-[Textlank]-[aftonbladet]-[]-[]

Ska man skratta eller gråta? Är det Dassault som läcker? Förvisso tillbakavisar Gripen Export den felaktiga och mycket professionella kritiken i artikeln;

Det ÄR felaktig information som bara visar på okunskap! Visseligen kanske testflugplanet inte var utrustat på samma sätt som det kommer att vara vid slutgiltig leverans, men att säga att IRIST inte var en skarp som hängde på är bara idiotiskt!! Det man hänger på flygplanen i fredstid för övningar etc är en skarp sökardel. Alltså den där datorn och sökarlinsen sitter. Du byter ut raketmotorn till en atrapp, för inte fan vill du skjuta iväg en skarp robot under övning!!

Och att piloten inte kom upp i mer än 1,34 mach tror jag inte ett skit på!!! Nuvarande gripen C/D kommer upp i hastegheter betydligt över detta, och NG har fått en starkare motor som kommer att leverera relativt mycket mer kraft. Min egna gissning är att om en C maskin kommer upp i 2 mach, då kanske en NG kärra kan dra till med 2,5 mach.

OM det nu stämmer att piloten inte kom upp i mer än 1,34 så måste flygplanet vara tungt lastat med fälltankar, robotar etc. Men jag tror inte mycket på dessa siffror!!
Citera
2012-05-19, 14:31
  #4168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoDaDa
Och att piloten inte kom upp i mer än 1,34 mach tror jag inte ett skit på!!! Nuvarande gripen C/D kommer upp i hastegheter betydligt över detta, och NG har fått en starkare motor som kommer att leverera relativt mycket mer kraft. Min egna gissning är att om en C maskin kommer upp i 2 mach, då kanske en NG kärra kan dra till med 2,5 mach.
Fast det där med topphastighet har inte så mycket med motorn att göra som man skulle kunna tro. Se exempelvis på Draken som flög mach 2 med 0,7 i vikt/dragkraft-förhållande.
Citera
2012-05-19, 14:52
  #4169
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Fast det där med topphastighet har inte så mycket med motorn att göra som man skulle kunna tro. Se exempelvis på Draken som flög mach 2 med 0,7 i vikt/dragkraft-förhållande.

Därtill så begränsas Gripens potensiella topphastighet av att den har fasta luftintag.
Vidare så skulle en ökad maxhastighet från mach 2 till mach 2,5
(förutsatt att Gripen E/F hade andra luftintag som möjliggjorde så pass höga hastigheter,
samt förutsatt att Gripen E/F hade samma skrov som Gripen C/D*)
kräva i storleksordningen dubbelt så mycket dragkraft.

Så Gripen E/F lär behöva den nya motorn för att bibehålla fartprestanda från C/D.
(även om hastigheten med jaktlast och utan EBK lär förbättras)
Dragkraft/viktförhållandet blir samtidigt högre, medan vingbelastning ökar,
så även på manöversidan lär Gripen E/F närmast bli i nivå med C/D.


(*) Gripen E/F blir p.g.a. det flyttade landningsstället och ökade bränslemängden,
tyngre och har högre luftmotstånd än C/D.
Citera
2012-05-19, 15:03
  #4170
Medlem
Ankdammsmans avatar
Är det så otroligt om Ny-Gripen är lite slö?

Jämför med F-16, som trots ny motor blivit betydligt slöare i senare versioner i takt med att vikten ökat. Det är väl en av nackdelarna med enmotoriga flygplan?
Citera
2012-05-19, 15:49
  #4171
Medlem
WiperTheMightys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
(*) Gripen E/F blir p.g.a. det flyttade landningsstället och ökade bränslemängden,
tyngre och har högre luftmotstånd än C/D.
Är tyngre = högre luftmotstånd? Trodde det bara gällde desto större skrov desto högre luftmotstånd
Citera
2012-05-19, 15:58
  #4172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Är det så otroligt om Ny-Gripen är lite slö?

Jämför med F-16, som trots ny motor blivit betydligt slöare i senare versioner i takt med att vikten ökat. Det är väl en av nackdelarna med enmotoriga flygplan?
Skillnaden är att Gripen har blivit 200 kg tyngre medan det ser ut på det här viset för F-16.
Kod:
YF-16 	                 F-16A 	                F-16C Block 30 	         F-16E Block 60
13,600 lb (6,170 kg) 	16,300 lb (7,390 kg) 	18,900 lb (8,570 kg) 	22,000 lb (9,980 kg)

Citat:
Ursprungligen postat av WiperTheMighty
Är tyngre = högre luftmotstånd? Trodde det bara gällde desto större skrov desto högre luftmotstånd
Ja, mer lyftkraft måste genereras, vilket gör att vingen måste flygas i högre anfallsvinkel, vilket ger mer motstånd. Därtill kommer skrovet att bli något större.
Citera
2012-05-19, 16:44
  #4173
Medlem
OvanligtSuspekts avatar
En bild på Gripen som jag tog i Växjö för någon vecka sedan.

http://tinypic.com/view.php?pic=144b8eu&s=6

Sen gjorde denna fina formation ledda av Gripen några flygningar över F5 Ljungbyhed

http://tinypic.com/view.php?pic=351s70o&s=6
Citera
2012-05-19, 17:33
  #4174
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoDaDa

Och att piloten inte kom upp i mer än 1,34 mach tror jag inte ett skit på!!! Nuvarande gripen C/D kommer upp i hastegheter betydligt över detta, och NG har fått en starkare motor som kommer att leverera relativt mycket mer kraft. Min egna gissning är att om en C maskin kommer upp i 2 mach, då kanske en NG kärra kan dra till med 2,5 mach.

OM det nu stämmer att piloten inte kom upp i mer än 1,34 så måste flygplanet vara tungt lastat med fälltankar, robotar etc. Men jag tror inte mycket på dessa siffror!!

Hastigheten beror ju som sagt på många faktorer. Vid snabb jakt så kanske man vill kunna uppnå mach 2 under en kortare tid men man måste ju upp i höjd. På låg höjd är maxhastigheten kanske 1.34 mach med vapen och fälltank och ebk. Ett tvåmotorigt plan kan uppnå högre hastigheter på låg höjd, men det sker på bekostnad av bränslet..

Vid skarpt stridsuppdrag så har man möjlighet att starta med fälltank som släpps när den bränslekrävande starten är avklarad. Det ger helt andra prestanda under jakten..
Citera
2012-05-19, 17:44
  #4175
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Är det så otroligt om Ny-Gripen är lite slö?

Jämför med F-16, som trots ny motor blivit betydligt slöare i senare versioner i takt med att vikten ökat. Det är väl en av nackdelarna med enmotoriga flygplan?
Senaste modellerna av F16 ser rejält klumpiga ut och med stor säkerhet sämre flygegenskaper än de tidiga modellerna, det är en av nackdelarna av att klämma in mer bränsle och elektronik i uppgraderade modeller. Helst om uppgraderingen innebär förändringar i skrov mm.
Citera
2012-05-19, 18:30
  #4176
Medlem
Att man skriver att E/F ej kan flyga snabbare än M1,34 säger inte så mycket och läsare tror kanske att det är toppfarten som avses vilket är helt galet, kan den supercruisa så är toppfarten med hög sannolikhet högre än M1,34, det kanske är just supercruise som avses.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in