2012-09-30, 17:58
  #4777
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
De använder redan RBS15... eller är på väg att skaffa dem. http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=24773 :algeria-orders-two-meko-frigates&catid=51:Sea&Itemid=106
Vidare exporterar vi vapen till deras grannar (som Saudi) så why not?
Som jag förstått det så ska RBS-15 eventuellt levereras tillsammans med de två MEKO A200 fregatter som Algeriet beställt från Tyskland. Dessvärre tror jag det är skillnad på Stridsflyg och sjömålsrobotar i många personers ögon, och därmed även politikers ögon. Ett stridsflyg kan, likt i Libyen och Syrien, användas för att slå till mot oppositionella i tätbebyggda områden, även om de nu får RBS-15 Mk.3 som har kapacitet att slå ut mål på land också...

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Jag tror att Singapore, Vietnam, Taiwan, utökade leveranser till Thailand, Filippinerna mfl är i siktet hos SAABs försäljningsavdelning. Kanske finns det fortfarande hopp om att HAL Tejas i syfte att bli ett fungerande flygplan kommer bli en Gripen i indisk version? Dvs att SAAB erbjuder "know how", full licenstillverkning och hjälp i att göra Gripen helt indisk. (Dvs likt Brasilienofferten). Det som talar för är att Indien har extrema problem med Tejas (teknikmässigt stenålder... eller 60-tal med eventuell 90-talsavionik och moderna kompositmaterial). SAAB investerar även mycket i Indien. Det andra som talar för är kostnaden. Rafale var alldeles för dyr men var "billigast" av de två vinnande kandidaterna. Att utveckla Sea Gripen tillsammans med Sverige skulle ge Indiens flygindustri ett enormt lyft. (Det var t.ex tanken med Pak FA-projektet där Ryssland står för nästan allt jobb.. SAAB är ofta flexiblare)
Det främsta problemet med HAL Tejas LCA är att det är en oerhört viktig hörnsten för HAL och har blivit lite av en nationell symbol. Det är ett projekt som är årtionden sen, underpresterande och fortsätter att strula. För att HAL ska fortsätta ha förtroende med framtida projekt eller den hangarfartygsbaserade LCA Mk.2 måste man få ut LCA i aktiv tjänst. Dvs. att det kvittar hur bra Tejas blir, den ska symbolisera att Indierna kan själva (om man då bortser från den hjälp man fått av BAE och Lockheed och att de flesta komponenterna kommer från andra nationer). Klarar man inte ens av att bygga ett stridsflyg av fjärde generationen kommer man inte få kontraktet om att bygge AMCA, ett stridsflyg av femte generationen. Dessvärre tror jag också att Rafale ligger bra till i dagsläget. Indien har inte råd eller tid att starta om upphandlingen till M-MRCA. Rafale håller kraven och är billigare än Eurofighter. Inte så mycket att säga till om där. Indiens LCA Mk.2 har precis kommit igång med sina tester och det är ingen jättebrådska med tanke på att Gorshkov har problem, MiG-29K finns redan och de nya Vikrant-class dröjer ett bra tag till. Men man kan alltid hoppas...


Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Så det finns en marknad och det vinns intressanta vinklar på allt. Alla små nationer som vill ha ett vass flygvapen kommer välja mellan F16, MiG 29 och Gripen C/E. Av dessa tre är Gripen vinnare i prestanda, pris (TCO), fältmässighet. De kanske kommer kika på Su25, Yak130 eller KAI T50 men dessa ger ingen jaktförmåga, alltså blir de första tre mest intressanta. Kroatien, Bulgarien, Serbien mfl är t.ex givna kandidater.
Rumänien meddelade häromdagen att man bjudit över Bulgarien om de 12 F-16 som Portugal säljer begagnade. Tyvärr tror jag att både Rumänien och Bulgarien tittar lite för starkt på F-16 för att välja Gripen. Både Amerikanska, Holländska och Portugisiska F-16 finns tillgängliga begagnade för relativt förmånliga priser. Hade varit stabilt och ekonomiskt dock för Ungern, Tjeckien, Rumänien, Kroatien, Bulgarien, Serbien och kanske även ett unifierat Lettland, Estland & Litauen att dela på reservdelar, utbildning, industriella offsets och uppdrag inom NATO med JAS 39 C/D och senare framtida E/F Gripen. Annars är väl Brasilien, Kroatien och utökad order till Thailand de mest realistiska exporterna i närtiden.
__________________
Senast redigerad av wellerocks 2012-09-30 kl. 18:01.
Citera
2012-10-02, 18:45
  #4778
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Inget av dessa flygplan är renodlade jaktkärror.

T-50 är inte ett jaktflygplan, utan beroende på version ett skolflygplan,
ett skolflygplan med attackkapacitet, eller en multirolekärra (med begränsad jaktkapacitet).
J-10 är en multirolekärra.

Så vilket specialiserat jaktflygplan skulle man nu satsa på?

Inte Gripen iaf då det är ett renodlat multirole-flygplan.

Alternativet blir det billiga och jakt-konfigurerade JF-17 Thunder.
Citera
2012-10-02, 20:24
  #4779
Medlem
Mikael666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RyttarVM1990
Två alternativ som är billigare än Gripen. KAI T-50 eller Chengdu J-10.

Här var dina förslag på jaktflyg som passade bättre än Gripen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Inget av dessa flygplan är renodlade jaktkärror.

T-50 är inte ett jaktflygplan, utan beroende på version ett skolflygplan,
ett skolflygplan med attackkapacitet, eller en multirolekärra (med begränsad jaktkapacitet).
J-10 är en multirolekärra.

Så vilket specialiserat jaktflygplan skulle man nu satsa på?

Här fick du bita i det sura...

Citat:
Ursprungligen postat av RyttarVM1990
Inte Gripen iaf då det är ett renodlat multirole-flygplan.

Alternativet blir det billiga och jakt-konfigurerade JF-17 Thunder.

Inte för att jag är särskilt duktig på Kines/Pakistan-kärror men JF-17 är väl också en multirole-kärra?
Citera
2012-10-02, 20:38
  #4780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RyttarVM1990
Inte Gripen iaf då det är ett renodlat multirole-flygplan.

Alternativet blir det billiga och jakt-konfigurerade JF-17 Thunder.

JF17 är ett multirole-plan.
http://www.pac.org.pk/jf17.html

Citat:
JF-17 Thunder is an advanced, light-weight, all weather, day / nightmulti-role fighter aircraft; developed as a joint venture between Pakistan Aeronautical Complex (PAC), Kamra and Chengdu Aircraft Industry Corporation (CAC) of China
Citera
2012-10-02, 21:43
  #4781
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RyttarVM1990
Inte Gripen iaf då det är ett renodlat multirole-flygplan.

Alternativet blir det billiga och jakt-konfigurerade JF-17 Thunder.

1 - "Renodlat" och "multirole" är varandras motsatser.'
2 - JF-17 är inte ett renodlat jaktflygplan.
Det är ett multiroleflygplan med tonvikt på attackrollen.

Så vilka renodlade jaktflygplan var det nu du hade tänkt dig?

Jag kan ge dig ett tips. Det finns exakt 0st alternativ i hela världen för denna typen av flygplan,
då ingen nation som utvecklar flygplan är så idiotiska att de skulle utveckla ett modernt stridsflygplan,
utan att ge den möjligheten att bära och fälla attacklast.
Citera
2012-10-02, 22:32
  #4782
Medlem
Förmågan att bära och släppa attacklast idag begränsas i princip inte av mer än mjukvaran i avioniken.
Citera
2012-10-02, 22:44
  #4783
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Förmågan att bära och släppa attacklast idag begränsas i princip inte av mer än mjukvaran i avioniken.

Exakt. Ett flygplan som kan bära fälltankar,
eller för den delen jaktrobotar i 9 G,
har inga problem att bära bomber eller attackrobotar.
Citera
2012-10-03, 00:05
  #4784
Medlem
wellerockss avatar
De flygplan som kommer närmast specifik jakt-roll idag torde vara F/A-22A Raptor och F-15C som båda var tänkta att verka främst inom Air Superiority, även om de båda idag fått sekundär attack-förmåga och viss begränsad spaningsförmåga.
Citera
2012-10-03, 02:49
  #4785
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Rumänien meddelade häromdagen att man bjudit över Bulgarien om de 12 F-16 som Portugal säljer begagnade. Tyvärr tror jag att både Rumänien och Bulgarien tittar lite för starkt på F-16 för att välja Gripen. Både Amerikanska, Holländska och Portugisiska F-16 finns tillgängliga begagnade för relativt förmånliga priser. Hade varit stabilt och ekonomiskt dock för Ungern, Tjeckien, Rumänien, Kroatien, Bulgarien, Serbien och kanske även ett unifierat Lettland, Estland & Litauen att dela på reservdelar, utbildning, industriella offsets och uppdrag inom NATO med JAS 39 C/D och senare framtida E/F Gripen. Annars är väl Brasilien, Kroatien och utökad order till Thailand de mest realistiska exporterna i närtiden.
Hur Rumänien kan ha gjort ett så efterblivet val är totalt oförståeligt.

Man betalade alltså mest för det sämsta alternativet prestandamässigt, samtidigt som det var dyrast och gav sämst möjligheter till förlängning. Rumänien alltså.

Ang Off Topic
Sidan 19 visar med illustrationer varför Super Tucano, AMX med flera flygplan inte går att använda till jakt.

Nearly impossible to move up (speed, shape, agility, thrust, drag etc.)
http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/DutchAirForceAssociation_Gripen_2009.pdf
Citera
2012-10-03, 09:51
  #4786
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Man betalade alltså mest för det sämsta alternativet prestandamässigt, samtidigt som det var dyrast och gav sämst möjligheter till förlängning.

Fast sen har de "världens största brorsa".
Citera
2012-10-03, 12:02
  #4787
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
De flygplan som kommer närmast specifik jakt-roll idag torde vara F/A-22A Raptor och F-15C som båda var tänkta att verka främst inom Air Superiority, även om de båda idag fått sekundär attack-förmåga och viss begränsad spaningsförmåga.

Och förutom att F/A-22A Raptor inte längre tillverkas och än mindre exporteras och F-15C knappast är ett alternativ för länder med begränsad budget så var det ju ett snyggt försök att hjälpa kavalleristen som borde ha stannat i stallet istället för att komma dragandes med sitt AMX-tjat igen.
Citera
2012-10-03, 13:39
  #4788
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B0llkalle
Fast sen har de "världens största brorsa".
Nix. De köpte planen av Portugal. En av världens mest panka brorsor. USA gav ett bud med ungefär samma pris, med fler flygplan och med fler flygtimmar kvar (samt senare version)... men det tackade Rumänien nej till.

Av de tre alternativ som fanns valde man det som på alla mätbara sätt var sämst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in