2006-08-17, 23:07
  #301
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
39-101 FINNS den ersatte en av dom störtade kärrorna..den lånades bara av
saab under en tid som prov-kärra men återlämnades senare till förband
INGA nummer är uteslutena.
Då bygger man fler flygplan än man har kontrakt på , SAAB kanske ska sälja några privat .
Det byggdes även 5 st provflygplan, vet dock inte hur de numrerades.
Citera
2006-08-17, 23:12
  #302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Då bygger man fler flygplan än man har kontrakt på , SAAB kanske ska sälja några privat .
Det byggdes även 5 st provflygplan, vet dock inte hur de numrerades.

saxat ur din bibel

Efter riksdagsbeslut i början av juni 1982 tecknade FMV och Industrigruppen JAS (IG JAS) 30 juni 1982 avtal om utveckling av JAS 39 Gripen inklusive fem provflygplan samt delserie 1 om 30 flygplan med tillhörande stödsystem (utrustning för tekniskt underhåll med mera) samt option på ytterligare 110 flygplan.

Provkärrorna heter kort och gott 1-5
Citera
2006-08-17, 23:17
  #303
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
saxat ur din bibel

Efter riksdagsbeslut i början av juni 1982 tecknade FMV och Industrigruppen JAS (IG JAS) 30 juni 1982 avtal om utveckling av JAS 39 Gripen inklusive fem provflygplan samt delserie 1 om 30 flygplan med tillhörande stödsystem (utrustning för tekniskt underhåll med mera) samt option på ytterligare 110 flygplan.

Provkärrorna heter kort och gott 1-5
Det är inte min bibel, men det står inte så mycket om numreringen av flygplanen .
Jag vet hur många flygplan det ingår i de olika Delserierna.
Citera
2006-08-17, 23:22
  #304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Det är inte min bibel, men det står inte så mycket om numreringen av flygplanen .
Jag vet hur många flygplan det ingår i de olika Delserierna.

Nä jag får nog hålla med om att siffrorna inte blir riktigt vän med dig ibland..

Summan av det hela är att det är betydligt fler än dina "20" som håller
Nato ,export standard.
Citera
2006-08-17, 23:30
  #305
Medlem
2300 - 2400 km/h är vad jag har läst mig till under alla år.
Citera
2006-08-17, 23:31
  #306
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Nja. Super Hornet har visserligen ersatt Tomcat, men den har samtidigt fått mycket kritik för att den inte är ett riktigt fullblodsjaktplan som Tomcat utan en upphottad multirollskärra. Flygprestandan är inte lika bra som Tomcat, och den har inte heller någon jaktrobot som når lika långt som Tomcatens Phoenix.


Därtill så var ju F-14 mot slutet en mycket kapabel multiroll-kärra
och den föreslagna...var det F-14D, skulle så vitt jag förstått det
ha skåpat ut The Superbug inom både jakt och attackrollen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Vad gäller smygegenskaper så avser US Navy att köpa F-35, så de är definitivt intresserade. Skälet till att de inte går över helt till stealthflygplan är att de inte har råd. De hade en massa äldre flygplan som behövde bytas ut, och både F-22 och F-35 blev rejält försenade. En hangarfartgsversion av F-22 skulle dessutom ha blivit för dyr.

Vi ska inte heller glömma att A-12:an (den tänkta ersättaren av A-6 Intruder),
presic som V-22:an lades av den dåvarande försvarsministern Dick Cheney,
efter en enastående pengakarusell som inte ledde någon vart.
I fallet V-22 så spjärnade dock lobbyisterna i kongressen emot så till den
milda grad att projektiet återupptogs, varvid just den pengakarusellen har fortsatt.
Jag vill även minnas att flottans version av ATF (d.v.s. det som idag har blivit F-22)
och ALRAAM-roboten lades ner i samma veva.

Hur som helst så har US Navy drabbats värre än övriga vapenslag
p.g.a. nedlagda flygplansprojekt,
medans US Army snarare har gynnats
av att Comanchen har lagts ner,
medans USMC missgynnas av att deras skötebarn V-22 inte har lagts ner.

Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Måste tyvärr göra dig lite besviken där..Gripen kan supercruisa även om det är tomlastad och "bara" vid vissa höjder...men som sagt rätt ska ju vara rätt och i denna tråd är vi ju inte så noga med äpplen och pärona...:p

Å andra sidan är super-cruise utan vapen ganska meninglöst.
Själva meningen med supercruise är ju att t.ex.
- Kunna leverera vapen snabbare/oftare
- Att kunna inleda luftstrid med en högre begynnelsehastighet,
vilket ökar sannolikheten att man ska kunna placera sig rätt relativt fienden
(d.v.s. i skottläge) samt att genom högre hastighet och höjd kunna skjuta på längre håll.

Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Ponera att du antingen köper 10 F-22 eller 80 Gripen och att du dessutom kan lägga sex gånger så mycket taktisk träning för samma peng jämfört med F-22. Vilket flygvapen är mest effektivt? Med vilket alternativ hävdar man störst territorium? Spaning/Attack? CAS? Radarbevakning?

Har jag förstått dig rätt att du hävdar följande:

- Att 10st F-22:a med 10 st flygförare, 10st klargöringsgrupper
och låt oss säga 1st basbataljon etc.
kostar lika mycket som 80st Fpl 39 med 80st flygförare, 80st klargöringsgrupper
8st basbataljoner etc.?

- Att det kostar lika mycket att flyga 10st F-22:or X-antal timmar per flygplan (d.v.s. 10X-timmar)
som det kostar att flyga 80st Fpl 39 6X-antal timmar per flygplan (d.v.s. 480X timmar),
d.v.s. menar du att en flygtimme kostar 48ggr så mycket för en F-22:a som för ett Fpl 39?


Ett flygplan är självfallet bara en komponent inom ett system.
Det faktum att ett flygplan t.ex. kostar hälften så mycket i inköp
och hälften så mycket i underhåll, innebär inte att man får dubbelt så många flygplan
för samma mängd pengar mätt över tiden, eftersom materielen även skall bemannas
och passas in i en organisation.
Citera
2006-08-17, 23:34
  #307
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Nä jag får nog hålla med om att siffrorna inte blir riktigt vän med dig ibland..

Summan av det hela är att det är betydligt fler än dina "20" som håller
Nato ,export standard.
Eller vad säger du om det här:
JAS 39A Delserie 1: 39101-39129, Delserie 2: 39131-39206
JAS 39C Delserie 2: 39207-39226
JAS 39C Delserie 3: 39227-39276

JAS 39B Delserie 2: 39801-39814
JAS 39D Delserie 3: 39815-39828

Edit
Särade på de olika delserierna av 39C.
Citera
2006-08-17, 23:41
  #308
Medlem
Därtill så var ju F-14 mot slutet en mycket kapabel multiroll-kärra
och den föreslagna...var det F-14D, skulle så vitt jag förstått det
ha skåpat ut The Superbug inom både jakt och attackrollen.



Vi ska inte heller glömma att A-12:an (den tänkta ersättaren av A-6 Intruder),
presic som V-22:an lades av den dåvarande försvarsministern Dick Cheney,
efter en enastående pengakarusell som inte ledde någon vart.
I fallet V-22 så spjärnade dock lobbyisterna i kongressen emot så till den
milda grad att projektiet återupptogs, varvid just den pengakarusellen har fortsatt.
Jag vill även minnas att flottans version av ATF (d.v.s. det som idag har blivit F-22)
och ALRAAM-roboten lades ner i samma veva.

Hur som helst så har US Navy drabbats värre än övriga vapenslag
p.g.a. nedlagda flygplansprojekt,
medans US Army snarare har gynnats
av att Comanchen har lagts ner,
medans USMC missgynnas av att deras skötebarn V-22 inte har lagts ner.


Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Å andra sidan är super-cruise utan vapen ganska meninglöst.
Själva meningen med supercruise är ju att t.ex.
- Kunna leverera vapen snabbare/oftare
- Att kunna inleda luftstrid med en högre begynnelsehastighet,
vilket ökar sannolikheten att man ska kunna placera sig rätt relativt fienden
(d.v.s. i skottläge) samt att genom högre hastighet och höjd kunna skjuta på längre håll..



Har jag förstått dig rätt att du hävdar följande:

- Att 10st F-22:a med 10 st flygförare, 10st klargöringsgrupper
och låt oss säga 1st basbataljon etc.
kostar lika mycket som 80st Fpl 39 med 80st flygförare, 80st klargöringsgrupper
8st basbataljoner etc.?

- Att det kostar lika mycket att flyga 10st F-22r X-antal timmar per flygplan (d.v.s. 10X-timmar)
som det kostar att flyga 80st Fpl 39 6X-antal timmar per flygplan (d.v.s. 480X timmar),
d.v.s. menar du att en flygtimme kostar 48ggr så mycket för en F-22:a som för ett Fpl 39?


Ett flygplan är självfallet bara en komponent inom ett system.
Det faktum att ett flygplan t.ex. kostar hälften så mycket i inköp
och hälften så mycket i underhåll, innebär inte att man får dubbelt så många flygplan
för samma mängd pengar mätt över tiden, eftersom materielen även skall bemannas
och passas in i en organisation.


Måste man till och med påpeka när man är ironisk.
Om du läser en gång till så kanske du är med.
Fördelen med Supercruise är att du uppnår överljudsfart
utan att anv ebk dvs sparar massa soppa.
Och som vanligtvis påpekas i detta forum så är dogfight inte så vanligt längre
så lite av din teori får du fila på.

Det var ingen som hade räknat med att gripen skulle ha denna förmåga
utan det var något man fått på köpet.Och det är väl inte så illa...
Citera
2006-08-17, 23:43
  #309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Eller vad säger du om det här:
JAS 39A Delserie 1: 39101-39129, Delserie 2: 39131-39206
JAS 39C Delserie 3: 39207-39276

JAS 39B Delserie 2: 39801-39814
JAS 39D Delserie 3: 39815-39828

Japp...glömde tvåsitsen i all iver...

OCh att klockan får min lilla hjärna att arbeta långsammare
Citera
2006-08-17, 23:57
  #310
Medlem
krokodils avatar
Det kommer att finnas totalt 70 st C/D flygplan i Flygvapnet, det är därför ÖB vill uppgradera 20-30 st A/B flygplan på samma sätt som de Ungerska flygplanen - av de 70 st "överblivna flygplanen".
90-100 flygplan är det som behövs med 4 Divisioner och reserv och övningsflygplan.
Väntar man till efter FB 2008 med sitt beslut så kan man nog spara pengar och låta bli uppgraderingen, jag är nog inte ensam om att tro att det kommer bli färre än 4 Divisioner i Flygvapnet då.
Pengarna kan då istället gå till uppgradering av C/D maskinerna och till inköp av moderna vapensystem i rätt antal.
Citera
2006-08-18, 19:15
  #311
Medlem
Med färre divisioner än 4 blir det problem rent antalsmässigt när det gäller beredskap till utlandstjänstgöring, beredskapstjänst, internationella utbyten mm. Flygförare har ju arbetstidsavtal de med.

Det kanske är möjligt att någon funderar på färre divisioner men Sverige är stort och två flottiljer är nog minimum för att på ett rimligt sätt täcka landet med flygförsvar.

Om det blir som jag tror, dvs mp och v utanför regeringen blir det förmodligen en mer realistisk nivå på flygvapnet.

Inte så mycket direkt med 39 att göra, men indirekt iaf.
Citera
2006-08-18, 23:42
  #312
Medlem
Xyzzys avatar
Kul att läsa inlägg av skruvdragare på Saab och diverse förar-wannebees önskedrömmar om "Gripen". Det spelar ingen roll om USA donerade 100 F22:er till Sverige - vi skulle ändå inte kunna hålla någon kvalificerad motståndare borta från det här patetiska såsse-landet som alltid står "neutrala" i alla konflikter, alternativt per automatik ställer sig på fel sida.

Inse för f-n att "Gripen" är en hygglig mini som ALLTID kommer att få spö av allt som stater med ambitioner att tillhandahålla ett skydd för sin befolkning kommer upp med.

En "Gripen" kommer inte ens hinna se vad det var som sköt ner den oavsett sk förarskicklighet. Sen kan ni argumentera för bränslesnålhet och "system-prestanda" och andra patetiskt icke-relevanta parametrar som inte spelar någon som helst roll i ett krig.

Sen är det en annan sak att Ericsson alltid har försett Sverige med nära state-of-the-art radar-system och det hedrar ingenjörerna på Ericsson.

För övrigt anser jag att det är en förolämpning mot det mytologiska väsendet gripen att man uppkallat en sisådär-produkt efter detta väsen...
Keep on going med erat svennerunkande - och glöm aldrig att "Stridsvagns"-S också alltid var bäst, haha...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in