2006-08-17, 14:46
  #289
Medlem
Ankdammsmans avatar
Kinas egenutvecklade stridsflygplan heter J-10, och bygger på det nedlagda israeliska Laviprojektet som var ungefär jämförbart med F-16.

Kina bygger även ryska Su-27 på licens, och har dessutom köpt Su-30 (uppgraderad version av Su-27 med attackförmåga).

Se den utmärkta sajten Chinese Defence Today för mer info.
Citera
2006-08-17, 16:38
  #290
Medlem
Ett litet tillägg när det gäller system bara.

Det fungerar i allmänhet så att ett lands försvarsmakt får ett anslag från parlamentet för att uppgradera sitt flygvapen. Det innebär en kostnadsram som skall inbegripa alla delar i ett flygsystem, alltså även underhåll, flygtid/träning, beväpning och mycket mer. Här om någonstans är "pang per krona" intressant.

Ett land som USA har enorma anslag och kan kosta på sig intressanta projekt som komplement till sitt övriga flygvapen (tex F-22), utvecklat just för att fylla en nisch där den skall vara helt överlägsen. Därmed inte alls sagt att den behöver vara särskilt kostnadseffektiv vilket däremot F/A-18 (jaja) är, relativt sett.
För ett mindre land (de som köper flygvapen är i allmänhet länder) går det inte att tänka på det viset. Man behöver ju alla andra delar också och då blir dels ett multiroleplan intressant och dels låga driftskostnader blir mycket intressant. Här kommer systemtänkandet in.
Ledningssystem och radarkapacitet är områden där 39 väl hävdar sig eller överträffar de flesta av konkurrenterna även absolut sett. Detta är självklart intressant för en spekulant. Det i sammanhanget låga priset i kombination med goda prestanda, ledningssystem i toppklass och driftskostnader som är bland de absolut lägsta gör också att systemet är intressant.

Ponera att du antingen köper 10 F-22 eller 80 Gripen och att du dessutom kan lägga sex gånger så mycket taktisk träning för samma peng jämfört med F-22. Vilket flygvapen är mest effektivt? Med vilket alternativ hävdar man störst territorium? Spaning/Attack? CAS? Radarbevakning?

Man skall komma ihåg att en gerillakille med en gammal RPG-7 mycket väl kan klippa en F-22 om han smyger sig fram till banan (försök ta ned en F-22 på landsvägen förresten) och klipper den vid omladdning eller förarbyte. 10% av flygvapnet borta direkt.

De ryska planen var/är i allmänhet billiga att köpa men dyra att flyga. Ofta i framkant aerodynamiskt sett men ibland med EPA-installationer i elektronik och avionik. Det gjorde ju inte så mycket om man mest skulle skrämmas, och även fattiga länder kunde visa upp rätt farliga plan ifall det skulle bära till konflikt. De kunde nog bita till ordentligt om det behövdes men sällan lika länge pga underhållsproblem.

Det är alltså många faktorer som påverkar ett inköp av system och jag går så långt att jag hävdar att 39 faktiskt som system är mer effektivt än Eurofighter som system - detta räknat direkt mot varandra och inte ens "pang per krona". 20 JAS är farligare/effektivare än 20 Eurofighter, delvis beroende på ett mer utvecklat ledningssystem och inte minst pga att 39-orna kommer att vara i luften kanske 30% längre tid än motståndarna (pga fältmässigare och enklare service, omladdning, tankning etc). Till betydligt lägre kostnad dessutom.
Citera
2006-08-17, 16:40
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Kinas egenutvecklade stridsflygplan heter J-10, och bygger på det nedlagda israeliska Laviprojektet som var ungefär jämförbart med F-16.

Kina bygger även ryska Su-27 på licens, och har dessutom köpt Su-30 (uppgraderad version av Su-27 med attackförmåga).

Se den utmärkta sajten Chinese Defence Today för mer info.

Tackar för informationen.
Citera
2006-08-17, 20:47
  #292
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr-Bombay
Vet du vad det är som de sista 20 i delserie 2 inte har?
Ursprungligen skulle det inte ha lufttankningskapacitet, men det har dom fått.
Mjukvara borde ju även skilja lite mot de senaste byggda i Delserie 3, men det uppdateras säkert efterhand.
Citera
2006-08-17, 21:05
  #293
Medlem
Dr-Bombays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Ursprungligen skulle det inte ha lufttankningskapacitet, men det har dom fått.
Mjukvara borde ju även skilja lite mot de senaste byggda i Delserie 3, men det uppdateras säkert efterhand.

Så i slutändan kommer de vara likadana flygplan ändå? Tack för svaren!
Citera
2006-08-17, 22:14
  #294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Ursprungligen skulle det inte ha lufttankningskapacitet, men det har dom fått.
Mjukvara borde ju även skilja lite mot de senaste byggda i Delserie 3, men det uppdateras säkert efterhand.


Var kommer det ifrån att det är dom sista 20 som olika i delserie 2
När nato och export förändringen kom vid kärra 208 (egentligen
redan 207, men den har inte levererats ut till flottilj utan stannat
kvar som en "provkärra"). Och ska man hårddra det så kommer inte flygplans
skillnaderna vid beställningsserierna övergångarna ,utan vid batch bytena.Eftersom
man bygger kärrror i en förbestämd batchstorlek och vid en sådan övergång
byggs ändringar in. Så skilladen i utgång av delserrie 2 och ingång i delserie 3
är ingen.
Citera
2006-08-17, 22:38
  #295
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Var kommer det ifrån att det är dom sista 20 som olika i delserie 2
När nato och export förändringen kom vid kärra 208 (egentligen
redan 207, men den har inte levererats ut till flottilj utan stannat
kvar som en "provkärra"). Och ska man hårddra det så kommer inte flygplans
skillnaderna vid beställningsserierna övergångarna ,utan vid batch bytena.Eftersom
man bygger kärrror i en förbestämd batchstorlek och vid en sådan övergång
byggs ändringar in. Så skilladen i utgång av delserrie 2 och ingång i delserie 3
är ingen.
När man beställde Delserie 3 om 64 flygplan 1997 så omförhandlade man även tidigare kontrakt ( Delserie 2), så att de 20 sista flygplanen skulle bli modernare än A/B flygplanen.
Man beställde även en utveckling till det som idag är C/D flygplanen.

Flygplan 227 är det första ur Delserie 3, backar du 20 flygplan hamnar du på 207.
Citera
2006-08-17, 22:42
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
När man beställde Delserie 3 om 64 flygplan 1997 så omförhandlade man även tidigare kontrakt ( Delserie 2), så att de 20 sista flygplanen skulle bli modernare än A/B flygplanen.
Man beställde även en utveckling till det som idag är C/D flygplanen.

Flygplan 227 är det första ur Delserie 3, backar du 20 flygplan hamnar du på 207.

Vänta lite här...30 +110 blir väl 241 - dina 20 blir väl i såfall 221 eller..?
Citera
2006-08-17, 22:45
  #297
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Vänta lite här...30 +110 blir väl 241 - dina 20 blir väl i såfall 221 eller..?
Nu förstår jag inte vad du menar
Citera
2006-08-17, 22:50
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nu förstår jag inte vad du menar

Okej...del1 börjar vid kärra "39-101" +30 = 131 del2 110 kärror
"39-132" +110 = "39-242"
- dina "20" kärror så borde export och nato anpassingen startat vid
"39-222"
Citera
2006-08-17, 22:59
  #299
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Okej...del1 börjar vid kärra "39-101" +30 = 131 del2 110 kärror
"39-132" +110 = "39-242"
- dina "20" kärror så borde export och nato anpassingen startat vid
"39-222"
Tydligen så har man uteslutit vissa nummer.
Första serieflygplanet var även 39.102.
Citera
2006-08-17, 23:01
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Tydligen så har man uteslutit vissa nummer.
Första serieflygplanet var även 39.102.

39-101 FINNS den ersatte en av dom störtade kärrorna..den lånades bara av
saab under en tid som prov-kärra men återlämnades senare till förband
INGA nummer är uteslutena.

Eller ska väl rätta mig själv 39-101 finns inte längre men den fanns
av dom första 30 finns det inte så många kvar.

rättar mig lite till, du har ett halvt rätt 39-102 var det första som lämnades ut till förband.
Skulle vart 39-101...men som sagt pga av andra orsaker så blev det inte så
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in