2009-09-10, 19:51
  #1729
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-16 projektet startade 1972 - dvs för 37 år sedan.
De första flygplanen blev operativa 1978 - dvs för 31 år sedan.

Jag slant visst på tangentbordet.
Första provflygning för 35 år sedan skulle det vara.

Ang. konstruktionsstart så sköts skattemedel till 1969 (40 år sedan)
1972 (37 år sedan) så valde man ut de två mest lovande koncepten
och gick över i prototypfasen.

Således 40 år sedan projektet startade.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-16 låg även före sin tid då det var ett instabilt stridsflygplan med elektroniskt styrsystem.

Det är det knappast någon som bestrider att F-16
var cutting edge för sin tid, även om analogt elektroniskt styrsystem
inte var något nytt under tidigt 1970-tal,
då bl.a. både Avro Vulcan och A-5 Vigilante hade det tidigare.
Citera
2009-09-10, 20:48
  #1730
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ang. konstruktionsstart så sköts skattemedel till 1969 (40 år sedan)
1972 (37 år sedan) så valde man ut de två mest lovande koncepten
och gick över i prototypfasen.

Således 40 år sedan projektet startade
YF-16 som då senare blev F-16 konstruerades med start 1972 för att slutligen vinna tävlingen 1975 och bli F-16

Citat:
Det är det knappast någon som bestrider att F-16
var cutting edge för sin tid, även om analogt elektroniskt styrsystem
inte var något nytt under tidigt 1970-tal,
då bl.a. både Avro Vulcan och A-5 Vigilante hade det tidigare.
Och de var instabila?

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Se t.ex. hur man tvingats ta till den relativt primitiva metoden
med ovanpåmonterade (och således i praktiken i princip permanenta)
konformella bränsletankar i.s.f. som att i Gripen NG flytta komponenter
och bygga ut skrovet, vilket då är effektivare ur vikt och aerodynamiksynpunkt.
Samtliga Block 50/52+ är förberedda för CFT då rörinstallationer mm redan är dragna vid byggnation av flygplanet. Det är därför mycket enkelt att uppgradera flygplanen med tankar på flygplanet om man så vill.

Väljer man att bygga om befintliga Gripen till NG blir det mycket dyrt, men det har ju inte hindrat SAAB tidigare ( då ett relativt stort antal A/B har uppgraderats till C/D och därmed slaktats och byggts om).

F-16 med CFT får med sig 3400 liter extra bränsle ( 2 x 1700 liter).

Hur mycket mer bränsle Gripen NG kan ta vet jag inte exakt, men har hört siffror runt 40%.
Enligt Flygplankort M7745-759001 så kan Gripen ta 2,3 ton bränsle internt, flygbränsle väger ca 0,8 kilo/litern så det blir då ca 2900 liter bränsle - och 40% av detta blir ca 1160 liter extra bränsle, dvs mindre än vad det rymms i en av CFT:n på F-16.
Citera
2009-09-10, 21:50
  #1731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-16 med CFT får med sig 3400 liter extra bränsle ( 2 x 1700 liter).

Hur mycket mer bränsle Gripen NG kan ta vet jag inte exakt, men har hört siffror runt 40%.
Enligt Flygplankort M7745-759001 så kan Gripen ta 2,3 ton bränsle internt, flygbränsle väger ca 0,8 kilo/litern så det blir då ca 2900 liter bränsle - och 40% av detta blir ca 1160 liter extra bränsle, dvs mindre än vad det rymms i en av CFT:n på F-16.

Nu kan iofs NG ta 3630kg internt, det blir i runda slängar 4032 liter

Sedan har det inte mycket med varann att göra F-16 drar betydligt mer bränsle tyngre kärra större motor.

Finns anledningar till att F-16 är betydligt dyrare per flygtimme än Gripen
Citera
2009-09-10, 21:53
  #1732
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Nu kan iofs NG ta 3630kg internt, det blir i runda slängar 4032 liter

Sedan har det inte mycket med varann att göra F-16 drar betydligt mer bränsle tyngre kärra större motor.
Vilket var det jag sa - ca 2900 liter i A/B/C/D + ca 1160 liter extra i NG.

F-16 tar ca 4000 liter internt + 3400 liter i CFT - dvs 7400 liter.
Citera
2009-09-10, 21:56
  #1733
Medlem
gurexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Sedan har det inte mycket med varann att göra F-16 drar betydligt mer bränsle tyngre kärra större motor.

Var inte så elak och kom med sånt där. Det gör det svårt för krokodilen att jämnföra specarna på olika modeller "rakt av".
Citera
2009-09-10, 21:56
  #1734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Vilket var det jag sa - ca 2900 liter i A/B/C/D + ca 1160 liter extra i NG.

F-16 tar ca 4000 liter internt + 3400 liter i CFT - dvs 7400 liter.


Vad är det som är så fantastikt med det ?

Stora bilar typ mercor 500 har större tankar än polo du vet små motorer och lättare vikt = mindre soppa förbrukning

Edit: Med fälltankar kommer Gripen upp i en större mängd med
__________________
Senast redigerad av Hansol 2009-09-10 kl. 21:58.
Citera
2009-09-10, 22:00
  #1735
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Vad är det som är så fantastikt med det ?

Stora bilar typ mercor 500 har större tankar än polo du vet små motorer och lättare vikt = mindre soppa förbrukning
Jag svarade på ett inlägg från Ormen angående CFT, som jag då citerat.

Han ansåg det vara bättre att bygga in extratankar som på NG, men de är då betydligt mindre än de CFT som F-16 kan använda.

F-16 drar knappast heller 1,5 gånger mer bränsle än Gripen NG,då man i senare versioner har en mycket kraftig motor ( en svagare motor behöver använda EBK oftare).

Edit:Tror du inte F-16 kan ta fälltankar då ( upp till 2800 liter extra totalt) , men nackdelen med sådana är luftmotstånd + att man kan ta mindre vapenlast.
__________________
Senast redigerad av krokodil 2009-09-10 kl. 22:02.
Citera
2009-09-10, 22:04
  #1736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Jag svarade på ett inlägg från Ormen angående CFT, som jag då citerat.

Han ansåg det vara bättre att bygga in extratankar som på NG, men de är då betydligt mindre än de CFT som F-16 kan använda.

F-16 drar knappast heller 1,5 gånger mer bränsle än Gripen NG,då man i senare versioner har en mycket kraftig motor ( en svagare motor behöver använda EBK oftare).


Gör inte bort dig helt nu, man anv alltid ebk väldigt snålt. man har nästan alltid en marchfart som är under ljudhastighet och för det behöver man bara gå på grundmotor.
Citera
2009-09-10, 22:06
  #1737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Jag svarade på ett inlägg från Ormen angående CFT, som jag då citerat.

Han ansåg det vara bättre att bygga in extratankar som på NG, men de är då betydligt mindre än de CFT som F-16 kan använda.

F-16 drar knappast heller 1,5 gånger mer bränsle än Gripen NG,då man i senare versioner har en mycket kraftig motor ( en svagare motor behöver använda EBK oftare).

Edit:Tror du inte F-16 kan ta fälltankar då ( upp till 2800 liter extra totalt) , men nackdelen med sådana är luftmotstånd + att man kan ta mindre vapenlast.

Och CFT adderar ingen extravikt och även sämre aerodynamiska effekter ?

Oavsett hur du vänder och vrider F-16 är mer än dubbelt så dyrt per flygtimme än Gripen . Kan det bero på att man behöver göra av med mer bränsle måntro ?
__________________
Senast redigerad av Hansol 2009-09-10 kl. 22:09.
Citera
2009-09-10, 22:07
  #1738
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Gör inte bort dig helt nu, man anv alltid ebk väldigt snålt. man har nästan alltid en marchfart som är under ljudhastighet och för det behöver man bara gå på grundmotor.
Med tung last, kort startsträcka mm mm kan du få använda EBK mer.

Senare motorer i F-16 är mycket moderna och bränslesnåla i förhållande till sin effekt.
Citera
2009-09-10, 22:09
  #1739
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Och CFT adderar ingen extravikt och även sämre aerodynamiska effekter ?
Bränslet väger även på Gripen, och om man vill ha mer bränsle blir man hänvisad till fälltankar som ökar luftmoståndet betydligt, jämfört med de strömlinjeformade CFT.
Citera
2009-09-10, 22:10
  #1740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Med tung last, kort startsträcka mm mm kan du få använda EBK mer.

Senare motorer i F-16 är mycket moderna och bränslesnåla i förhållande till sin effekt.

GE 414 är 20% starkare än RM-12 och vet du vad...den drar ändå mindre
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in