24 år gammal okysst oskuld

Föräldrars uppgift är att göra barnen flygfärdiga för att lämna boet helt klart.
Mamman ser till sina behov och inte hans.

Likaså bör man ställa krav på hur man uppför sig. Markunaturs familj har gjort fel och vi blir tillsagda att lugna ned oss. Jag är lugn hela tiden, men kan skilja på rätt och fel. Din teori håller inte eftersom han inte börjat i daglig verksamhet. Det är inte viktigt och jag tänker inte anmäla Jag har bara påpekat det omoraliska i det hela.

I en familj är man nära och "tillåter" sig att ha en annan ton mot varandra, då man faktiskt inte lämnar varandra i en familj om inte föräldern/a är riktigt störd.

Det tilltalet som Markunator tillåter sig ha när han själv har gjort fel kommer stöta bort varenda kvinna. I tråden har fokuserats på hur Makunator ska locka till sig en kvinna. Vilket är helt meningslöst
Det är inte det stora problemet att locka till sig folk, problemet är att inte stöta bort dem, vilket jag påpekat hela tiden.

Det går an att påpeka och tillrättavisa ett litet barn att nej så beter man sig inte, en vuxen man som beter sig illa, som inte har theory of mind, och därmed inte kan förstå motparten, och heller inte är ödmjuk inför sina tillkortakommanden utan går i försvar och intar en överlägsen attityd så kommer minsta oegentlighet att escalera. Istället för att som functionell sträva efter ömsesidig respekt och förståelse, så blir det ett ställningskrig.

Det är förståeligt den här försvarspositionen då många med AS, och ADHD blir nedtryckta från dagis och uppåt. Men den är ingenstans konstruktiv, och konstruktivt, funktionellt beteende behövs för alla relationer. Visst går det att lära in manuellt, men det krävs att personen är motiverad.

Jag funderade på om jag kunde hjälpa Markunator, jag har hjälpt många med social fobi i samma sits. Men de är ödmjuka och gör vad som krävs oavsett obehag, medan Markunator vill ha det på sitt vis. Det minsta man vet om tjejer så vet man att de istället vill ha det på sitt vis.

Jag ifrågasätter hur du skall kunna hjälpa TS med den pubertala inställningen. Herregud jag vet inte vart jag ska börja. Men vi kan ju börja med att fittor (bara ordvalet) inte växer i träd. Jag tror du har läst för mycket PUA skit och refererar till krogen, men att en kille med AS ska lära sig ragga på krogen det är lika troligt som att kvinnors kön sitter i träd.

Kvinnan som spelar Saga i Bron berättade för Helenius att när hon försökte hitta rollen testade på badhuspersonal, och det hon beskrev är så på pricken.

Kan man inte läsa sociala signaler så kan man inte bekräfta, och så mycket har du fattat hoppas jag att raggning handlar om att bekräfta. Tom neggning handlar om att bekräfta. Det funkar på bortskämda narcissistiska tjejer som reagerar på den undanhållna bekräftelsen och börjar jaga den. Men den som raggar så måste kunna läsa av när det är dags att göra vad.

Men åter till AS mäniskors oförmåga att läsa ansiktutryck, och ge adekvata ansiktsutryck, det är ju i den dansen/parningsritualen det sker. Vad hon som spelade Saga sade var att folk omedelbart tappade intresset för henne när hon slutade bekräfta dem (när hon gick in i rollen). Vi håller dagligen på att bekräfta varandra med blickar ögonkontakt och röstläge. Allt detta handlar inte om sex, utan bara om vanlig vänlighet. Man ser det på djur, olika arter har sina sk hotavvärjande beteenden i kroppsspråket och vi människor har det också. Men inte de med AS. Det uppstår ingen vänlig kontakt av sig själv. De skickar inte signaler att de är med i flocken, vilket gör att flocken känner sig avvisad och attackerar. Man får aldrig gensvar av de med AS. I vanliga livet beror uteblivet gensvar på att man är i onåd, dvs inte accepterad. Personen med AS måste lära sig kompensera det uteblivna gensvaret, annars blir det som att leva med en kärlekslös person, en person som dessutom är elak. Många kvinnor har blivit vrak av den upplevelsen.


Markunator har ju aldrig upplevt att det kan löna sig att vara vänlig, att man då får vänlighet tillbaka, eftersom han inte ser den eller har förmågan att uppskatta den. Visst kan han lära sig på konstgjord väg, men eftersom han är blind för den så vet han inte att han saknar den och är därmed inte motiverad.

Jag har i denna tråden hela tiden tagit hans parti, äskat för förståelse och inte fördömmande, men det har helt gått honom förbi, utan han ser inte att jag kan hjälpa honom. Jag tar inte det personligt eftersom jag vet att han har AS, och vet hur de funkar. Men vilken kvinna som helst som kommer att vara snäll, eller vara intresserad för honom utan gensvar - kommer att ta det som en diss och ta illa upp. Det blev lite jobbigt för en del i tråden som du själv såg, att aldrig få något tillbaka. Framförallt att ge utan att det ens märktes eller uppskattades.
------------------------


Nu skall jag förklara det här med hundar och fiskar för dig, helt bortsett från att de inte parar sig med träd.

Vi får alla en partner på ungefär samma nivå som oss själva. Därför har du bara erfarenhet av en sorts kvinnor som du då generaliserar över och tror att du begriper världen tack vare. Men nej, i verkliga världen så blir en apa tillsammans med en apa och en mongolid blir tillsammans om den har tur med en anann mongolid. Inte ens ICAJerry (visserligen CP skadad tror jag) kan gå på krogen och klättra i träd. Dock skulle han ha större framgång en en person med AS som inte ser grenarna.

Problemet med AS är också att även om man själv slänger ur sig otrevligheter tack vare bristen på theory of mind, så är man inte okänslig mot andras otrevligheter. Tvärtom man förstår alls inte varför de drabbar en. Det kan du tydligt se på de värsta aspiesarna på detta forum. Ruskigt elaka och högdragna, men ser sig som offer.


Tjejer får man isäng genom att få dem att känna sig speciella. Otrevligheter får vilken kvinna som helst att snurra ihop benen som ett rep. Det vet alla killar som varit i en relation att när de sagt "fel sak" så blir det inget sex den gången. Jag vet inte om ditt deltagande i denna tråd, får dig att känna dig som kungen, men det är inte konstruktivt. Du lurar Markunator. Han kommer inte att få ligga för att han går på bio själv och det vet du. Han kommer att få vänner och ligga den dagen han lär sig att få någon att känna sig omtyckt och uppskattad och han lär sig att räkna till tio innan han kastar ur sig anfall. Visst som Dora skrev, mår man inte bra så är man inte i balans. Men problemet här är nog att Markunator inte ser problemet.

För att han skall lyckas så måste någon tycka om honom, och känna sig trygg med honom. Trygg är man först när man vet att man inte blir angripen av mannen. Omtycket känner man sig när man blir visad uppskattning för den man är, och vad man gör.

Visste du något om kvinnor så skulle du lära honom just det.

Citat skådespelaren


Det är en utmaning i andra ändan också, att inte få. Våra spegelneuroner gör att vi vet vad vi kan och bör förvänta oss av andra i givna situationer. Om vi ler, så gör spegelneuronerna att den andra ler tillbaka frivilligt eller ej. Går man runt med ett bitchface blir andra väldigt osäkra, för helt plötsligt så försvinner den där förutsägbarheten. Om en man stirrar på en kvinna med ett uttryckslöst ansikte utan hotavärjande signaler kommer hon bli rädd. Av samma anledning - det finns helt plötsligt ingen förutsägbarhet och inga sociala regler gäller längre.
Som hon säger skådespelaren, allt är relationer, tom att handla av någon i kassan. En person med social komptens får personalen att bli glad bara den kommer, en utan social kompetens får andra att bli osäkra eller ointresserade.

Som sagt tror jag att det går, att bryta ned social interaktion till beståndsdelar och lära ut. Däremot är det svårare att motivera någon med AS att traggla det.
Jag kan peka på och beskriva sambandet men en NT som lär sig får ju omedelbar feedback och kan läsa av och ta till sig den. Tex ett varmt leende från en tjej. Vilket kommer kännas varmt i killen tack vare spegelneuronerna. Utan dem så blir allt så mycket svårare.

Jag tror också man som Aspie måste tänka igenom, vad vill jag och varför.
Närhet säger Markunator - vill han ha det för sig själv, som man har med en hund. Eller vill han kunna ge det också?

Du citerar mig och skriver att "min teori håller inte". Vilken teori? Jag utgick ifrån att han gick på daglig verksamhet då det nämnts så ofta. Jag satt och räknade på detta sent på natten. Uppbär han ingen ersättning för att han gör något på dagen landar bostadstillägget på 3000 kr.

Sedan kan vi diskutera det omoraliska i detta. Vi vet inte om lägenheten har införskaffats för att Marcus ska kunna bo i staden med hjälp av en förälder. Uppenbart är att familjen har ytterligare en bostad. FK är säkert inte ovetande om att Marcus bor tillsammans med en förälder i lägenheten, det är ju bara att kolla folkbokföringen.

Om det är omoraliskt eller inte är inte vår sak att ta ställning till. Ofta brukar en familj drabbas av merkostnader när de har två bostäder. Menar du att TS inte skulle betala något för sitt uppehälle? TS själv har ingen aning om hur mycket det är på sparkontot. OM TS ger 5000 kr till pappan betyder inte det att pappan sätter in 5000 kr. Han betalar förmodligen en del av hyran sedan har kanske föräldrarna gemensam ekonomi så att mamman även får del av pengarna till mat. Det är trots allt så att Marcus lämnar ifrån sig mer pengar än bostadstillägget. Eftersom TS inte har koll på ekonomin så vet vi inte hur mycket han faktiskt betalar för sitt uppehälle. Ska hans föräldrar vara försörjningspliktiga till en 25-åring för att han har asperger?

Att jag ö.h.t började räkna på det var för att någon i tråden ansåg att han fått 5000 i bostadstillägg sedan han var 19 år, och fick det till 360 000k. Det är kanske ett par år bara han fått bostadstillägg.
Sedan behöver ingen lugna mig om att de inte ska anmäla, uppriktigt sagt skiter jag i vilket. Det är inte min sak.

Precis låt oss lämna den biten! Vi vet inte och ska nog inte veta mer om det heller. Sen har Markus själv uppenbart inte heller stenkoll på ekonomin, vad som är vad och varifrån. Där behöver du, TS, bli mer självständig från föräldrarna och få bättre kunskap och eget ansvar (möjligen med mer eller mindre hjälp av godman eller annan utomstående) men det är en annan fråga.

Om du vill kan jag skriva vagina istället, det är irrelevant för Markus. Nej, jag är ingen pick up artist och har inte läst särskilt mycket PUA-skit. Det jag försöker konstatera är att kvinnor har vissa minimikrav som TS måste leva upp till för att vara relevant på marknaden. Där ingår att kunna resa själv och handla kläder själv, och mycket mycket mer än så.

Saga är ganska överdriven, jag har inte träffat någon med asperger som beter sig på ett liknande sätt. Du kan också se "I rymden finns inga känslor" om du vill ha en neurotyp bild av AS från personer som inte träffat så många med det.



Kan övas upp och har gjorts av de flesta med asperger. Kan vara lite off men tillräckligt för att få en partner.
Vad en skådespelare som leker asperger upplever är irrelevant.

Markus med flera med asperger förstår principen av att vara vänlig och kan utföra den, dock blir det ofta för mekaniskt.
Åh, själv tycker jag mig ha börjat ana irritation över detta hos dig, vilket nog är anledningen till att du skriver ut det. Vidare har du nu en mycket mer offensiv ton mot honom.
Du verkar ha svårt för att förstå vad jag menade. Vi kan säga att det är mat uppe i trädet istället om du föredrar det.


Nä

Nä
ICA-jerry har downs syndrom vilket är uppenbart. Markus skulle ha lättare att hitta ligg än ICA-Jerry. Det är ganska frustrerande när en person som uppenbarligen saknar adekvat praktisk erfarenhet (du kan för fan inte ens se att Jerry har downs, utan tror att det är en CP-skada) sitter och spelar professor i psykologi.

Nej, de flesta med AS har betydligt mer delikata problem än så. Det är inte att de är konstant otrevliga och blir arga när någon annan är det. Det märks att din bild av detta kommer från t.ex. Bron och liknande, inte från praktisk erfarenhet.

Nog kan man få någon i säng med "otrevligheter" det beror bara på hur det görs. Och tro mig, jag har varit med om att säga fel sak (jag är bra på det ) och på så sätt bli ligglös för dagen. Jag har haft flickvän.
Hur många praktiska användbara råd har du kommit med?


Jag har aldrig hävdat att självständighet kommer leda till att Markus får ligga, jag har hävdat att det ökar hans chanser. En tjej vill inte vara Markus personliga assistent som handlar åt honom, agerar reseledare och ledsagare.

För att Markus ska kunna börja försöka knyta vänskapskontakter måste han först lära sig informella samtalsregler, röstläge etc, så att han inte omedelbart skriker ut "MUPP!". När han kommit dit så kan fokus skiftas till mer bekräftande av den andre, men det är sant att det kan vara något man bör jobba med samtidigt.

Överkurs. Det kommer. För övrigt måste en man kännas kapabel för att en kvinna ska känna sig trygg med honom, men ja, han måste även kunna bekräfta henne, på ett eller annat sätt.


Jag vet tillräckligt mycket om damer för att få ligga, och nej, det är ingen PUA-skit jag sysslar med, utan jag dejtar för det mesta tjejerna, även om jag haft ONS.

Det råder inte vetenskapligt konsensus gällande kopplingen mellan spegelneuroner och autism. Det är vidare så att du tycks se detta som on eller off, så är det inte i verkligheten. Det finns stora skillnader inte bara i grad utan också i uttryck av autism och asperger.

Aspergare kan ofta fortfarande lära sig läsa feedbacken, det svåra för många (men inte alla) är ofta inte att lära sig vad som ger god respektive dålig feedback, det är att förstå varför det gör det.

Du ser vi vet ju båda vad problemet är egentligen...
Tråden är över ett år och det verkliga problemet har undvikits. I wonder why...



Det råder sällan vetenskaplig konsensus om nåt, all forskning är kritiserad. I brist på bättre så funkar det som förklarlingmodell för ett befintligt problem.
Jag har skrivit att alla med AS är olika på precis samma sätt som vi NT är olika, som jag sagt så har jag mycket privat erfarenhet av AS, men ingen har haft så stora problem som TS.
Grundproblemet är hos alla social kommunikation, och att läsa av omgivningen och det vet du.
Ingen lär sig detta utan att det adresseras det är min poäng.


Jag säger ju det, och ändå så har tråden hållit igång över ett år, och ännu har inget av det som vi är överens om vidrörts.
Istället handlar det om kläder, åka tåg, tvättmaskin, städning osv. Många goda människor har engagerat sig och vill väldigt väl, och har skrivit väldigt bra. Problemet är att Markunator får hundratals förslag, han är inte kapabel att sålla vad som är seriös, och adekvat hjälp.
Inget problem kan lösas om man inte tar itu med det.
You can't change what you don't acknowledge.

Nej självklart vill ingen vara personlig assistent åt någon. Men allt detta kommer inte ge en flickvän, eller sex, det vet du också. Det spelar ingen roll om du är otrevlig mot mig, eller hävdar att du har haft sex och en flickvän. Det ändrar inte fakta. Det finns ett grundproblem som du inte har låtsats om. De andra är okunniga, men du har bara mörkat det.

Skitsnack, jag har levt nära Aspiesar och som jag sagt varit tillsammans med en med AS.
Jag vet vad man kan förvänta sig och inte. Vilket är orsaken till att jag försökt medla.

Vad jag också lärt mig av relationer med AS människor, interagerat med dem i vardagen, det är att det inte går att beat around the busch. Man får släppa det vanliga tassandet på tårna. Man måste vara rak och tydlig, och konkret. De brukar oftast be om det, och vara glada för att man förklarar.
Jag har ofta här på forumet ombetts förklara översätta NT till aspiska, men detta är ingen tävling på vem som är bäst på aspiesar. Jag ifrågasätter varför du nonchalerar grundproblemet. Jag tycker det är att lura honom. Jo men hörru fisken gör såhär så kommer du upp i trädet.

Jag har inte påstått att det är omöjligt, men skall man lösa ett problem så måste man ta tag i det egentliga problemet. Ingen kommer ana sig till det problem som du vet om men inte låtsas om.

Hade du tänkt att detta skulle vara ett 7 års projekt?
Hur länge hade du tänkt vänta med att tala om det verkliga problemet?

Du frågade vad jag har gjort, jag har gett lite förslag på övningar på det som han har svårt med, i övrigt hänvisat till habiliteringen vilka är vana att jobba med det här problemen. Jag tror de har bättre koll än både du och jag. Särskilt eftersom det här handlar om starka känslor också. Det handlar ju inte bara om att få sex, utan att lära sig leva med och hantera de jobbiga känslor som blir när man har en annorlunda situation. Det räcker inte ens med att vara psykolog för att hjälpa en persom med AS med sånt, för bemötandet måste vara specialanpassat. På deras systemizernivå. Vare sig du eller jag är kvalificerade för det.


Aja I made my point. Det får räcka så.

Det du kallar grundproblemet, vilket jag inte håller med om, jag skulle säga att det är ett av problemen, är något som man enbart kan hjälpa Markus med irl. Det krävs att man pratar med honom och kan ge honom direkt feedback på hans beteende.

Du var varken först och blir troligen inte heller sist med att rekommendera Markus till habilitering. Det har gjorts, bland annat av mig. Vidare har ökad social kontakt föreslagits av flera, vilket ska låta honom öva. Här är det främst sociala aktiviteter såsom dans och kampsport som föreslagits. Vidare är man inne på att han ska skaffa en kontaktperson som också kan ge honom tips och ta ut honom och göra saker.

Jag vet personer med aspergers som haft partners och folk som dejtat personer med asperger. De är mycket riktigt ofta dåliga (om än lite subtilt) bekräfta partnern, och de behåller den kanske inte alltid jättelänge, men ingen av dessa har varit hemmaboende personer på daglig verksamhet som inte kan handla kläder själva, inte kan hålla ögonkontakt och pratar med ett konstigt röstläge. Ofta har man först inte märkt att de har asperger, ibland har man bara förstått det när man får veta det.

Markus kommer troligen aldrig bli särskilt bra på att bekräfta andra, men jag vill hävda att om han fixar resten så är det fullt realistiskt att han kan få ligg och eventuellt en tjej. Om han däremot bor hos sina föräldrar, klär sig konstigt, har en konstig frisyr, pratar konstigt, inte följer informella samtalsregler, inte kan handla, städa eller åka tåg själv utan bara låter mammsen ta hand om honom så är han KÖRD. Så är det.

Som påtalat är det ingen som lovat Markus ligg, det har sagts att hans chanser eller attraktionskraft däremot ökas. Vidare har det vi försöker lära honom egenvärde, dvs alldeles oavsett om han någonsin får ligga eller ej är det bra om han kan resa själv (då kan han för övrigt köpa en betaldam i Danmark). Om det enda rådet du tycker är relevant är "gå till habilitering" så har du framför det och kan lämna tråden. Resten av oss som förstår att Markus behöver hjälp med en massa saker och att habilitering inte varit särskilt effektivt kan ju fortsätta.

Du frågade om det ska ta 6 år. Jag tycker 6 år är en fullt rimlig tidsrymd att förvänta sig. Det är troligen totalt orealistiskt att Markus ska ha fått ligg och flickvän inom ett år.

F-ordet i sig är inte fult på något sätt. Det är ett gammalt ord. Ni känner säkert till att det gamla namnet på platsen där Stockholm kom att anläggas var Agnefit. Same same.

Att ta Saga som exempel är irrelevant av flera skäl. Det är fiktion och därmed stiliserat och överdrivet. Dessutom har Hans Rosenfeldt, manusförfattaren, gång på gång uttryckligen poängterat att det avsiktligt är oklart vilken "diagnos" Saga föreställer att ha. Autismspektrum: ja troligen. AS: inconclusive.


WORD!!
+1

Det föll dig aldrig in att bilden är en illustration? Om du tittar nog på bilden så ser du att den är tecknad. Den är inte ett naturalistiskt fotografi.

Bilden illustrerar å ena sidan "orättvisan" i att vi marknadsaktörer utvärderas efter samma kriterier oavsett våra förutsättningar, vilket uttrycker en fullt rimlig önskan om kravanpassning. Å andra sidan illustrerar bilden det faktum att det inte finns något alternativ till anpassning och kompensation på de delmarknader där kravanpassning inte är möjlig.

I flickvänmarknaden existerar ingen kravanpassning. Flashback bombas stundtals av bittra unga män som kräver statliga åtgärder för att "80/20-regeln" skall brytas, kort och gott att kvinnor skall tvingas till sex med män de inte finner attraktiva. Fullkomligt horribla tankar! De uttrycker önskan om legitimerad våldtäkt!

Därför är bilden relevant.

Exakt

I övrigt så verkar du ta detta som en tävling, men ta det lugnt, jag konkurrerar inte, dels av den orsaken du skrev ovan, dels av andra skäl.

Det jag har ifrågasatt är era motiv, och du är ju ärligare med dina nu.
Gott så.

Bilden är relevant till viss del. Det ställer vissa krav på män för att komma i fråga. Och som jag påtalat så handlar det om att få kvinnor att må bra.

Men ni båda har en konstig kvinnosyn. Även om ni inte tycker kvinnor skall våldtas, så är kvinnor enligt Imiron fittor som skall erövras. Jag har inte problem med ordet i sig men ni båda ser kvinnor som kön och inte människor. (Du var också frustrerad av att din kvinna inte släppte till, och såg inte sambandet mellan ditt beteende och kvinnors lust)


Det jag har påpekat är att marknaden inte bara består av en enda målgrupp.
Ni aspiesar är inte bara er dignos och det handikappet. Ni är individer och jag skulle inte umgås med aspiesar om jag inte tyckte de som individer hade något att tillföra mig.

Det är så det får gå till för de som har ett känsloregister och inte bara vill ha någonstans att stoppa kuken.

Kan du inte berätta hur du träffade din tjej och vad hon såg i dig? På vilket sätt passade ni ihop innan ni gled isär?