Flashback bygger pepparkakshus!
2025-12-05, 00:54
  #7429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorNo
Du minns väldigt mycket men inte vilken match, vilka lag som spelade eller när det skulle ha skett?

Det är okej, minnet är väldigt selektivt när det gäller skapade minnen. Särskilt om man berättat om sina minnen flera gånger, då blir detaljerna fler och till slut går det inte att skilja dikt från verklighet.

Det var Kamerun-England VM 1990!
Citera
2025-12-05, 01:41
  #7430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reraised
Jag minns att det var ett mål som gjordes men det kan även ha varit det andra laget som gjorde det. Däremot minns jag tydligt själva inzoomandet samt att det att man fick se avbytarbänken och själva yttrandet


Jag minns exakt som du men problemet är att den här tråden har funnits i 10år och ingen har lyckats bevisa det. Jag har pratat med både familj och vänner alla minns samma sak. Jag har följt tråden enda sen dess. Ingen kan bevisa det, folk har påstått i tråden att dom har fått se original klippet ej youtube klipp som ska finnas på ett bibliotek i Sthlm om jag minns rätt och citatet finns inte. Någon påstod att den hade inspelningen och när en annan användare åkte för att möta upp så dök den personen inte upp.

Det går liksom inte bevisa det väldigt många tro.

Till med Arne Hegefors tror att han kan ha sagt det och det finns det bevis på men han är inte helt 100 men han tror det.

Det här uppenbarligen någon typ av Mandela effekt eller dejavu av annan verklighet eftersom jag också minns det så starkt.
Citera
2025-12-05, 03:14
  #7431
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reraised
Jag minns att det var ett mål som gjordes men det kan även ha varit det andra laget som gjorde det. Däremot minns jag tydligt själva inzoomandet samt att det att man fick se avbytarbänken och själva yttrandet

Även det andra laget...

Då försvinner hela poängen med att säga det. Om Kamerun eller vilka det kan ha varit gjorde mål, så ser det metaforiskt inte mörkt ut. Humorn är där ickeexisterande. Då hade det lika gärna kunnat vara Bosse Hansson som börjat prata om svartingar så fort de dök upp före matchen.

Du kan bara glömma det här - orden sades inte. Jag tittade själv på några av förslagen när det begav sig, och har inte det minsta minne av något av det här.

Men statsapparaten skall alltså ha varit så infernaliskt stark att allt är borta, förutom själva sändningarna då.

Det är bara att inse att man blandar ihop saker i minnet, minns fel, och att det inte är som att man kan spela upp den dåtida verkligheten igen. Den är alltid bearbetad genom våra sinnen, som resultat av vad andra har sagt, vad man har läst efteråt, osv.
Citera
2025-12-05, 06:10
  #7432
Medlem
DoktorNos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Thar
Det var Kamerun-England VM 1990!


Här nedanför kan du läsa avecs utomordentliga sammanfattning av tråden och även läsa om vilka matcher som granskats i Kungliga Bibliotekets pliktexemplar av tv-sända matcher.

England - Kamerun 1990 är särskilt granskad men ingenstans finns "det ser mörkt ut..." att lyssna till. Helt enkelt för att Hegerfors aldrig sa vad du tror ha sagts.

Du får gärna tro på dina "minnen" men vidarebefordra dem inte som sanningar 😃

Citat:
Ursprungligen postat av avec
Postar en uppdaterad version av sammanfattningen för nytillkomna.


SAMMANFATTNING AV TRÅDEN

I denna tråd har Flashback granskat Arne Hegerfors citat "det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk". Granskningen i tråden visar att citatet aldrig sagts av Arne Hegerfors vid hävdade tillfällen.

Kameruns VM-matcher, flera av Nigerias VM-matcher samt VM-krönikor, Sportnytt, studioprat m.m. har tittats igenom och avförts. Kamerun-citatet hittas inte.

Här är ett filmklipp från matchen England - Kamerun i VM 1990 där citatet påstods ha sagts. Matcherna finns idag tillgängliga på KB i Stockholm.
Länk till filmklippet: https://archive.org/details/eng-kam-1990
Mirrors: 1&2

Tråden har även grävt i ursprunget till citatet där liknande kommentarer av Arne och andra kommentatorer diskuterats.


Resultat av granskningen
Citat hittat? Svar: Nej
Antal avförda matcher: 17
Antal avförda VHS/DVDs: 3
Antal avförda VM-krönikor: 5
Antal avförda Sportnytt: 2


Första publicering av Arnes Kamerun-citat
28 Maj, 1995
källa: Tintin.i.Kongo, rigbo


Granskat material
Tryck på användarnamnen nedan för att få utförligare redogörelser.

Avförda direktsändningar
England - Kamerun 3-2, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Auswanderer del 1, A del 2,
Glorkas del 1, G del 2, Careless
Retsina (VHS)

Jugoslavien - Colombia 1-0, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Glorkas

Kamerun - Argentina 1-0, VM 1990
Kommentator: Bo Hansson
källa: Glorkas

Rumänien - Argentina 1-1, VM 1990
Kommentator: Staffan Lindeborg
källa: Auswanderer

Sverige - Marocko 4-0, OS 1992
Kommentator: Bo Hansson
källa: Glorkas

Italien - Nigeria 2-1, VM 1994
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: bisl01

Sverige - Nigeria 3-1, Trän.m., 1994
Kommentator: Staffan Lindeborg
källa: Careless, Glorkas

Sverige - Kamerun 2-2, VM 1994
Kommentator: Bo Hansson

Ryssland - Kamerun 6-1, VM 1994
Kommentator: Bo Hansson
källa: lindemann

Argentina - Nigeria 2-1, VM 1994
Kommentor: Arne Hegerfors
källa: Careless, bisl01

Avförda direktsändningar - visades inte i SVT
Peru - Kamerun 0-0, VM 1982
Polen - Kamerun 0-0, VM 1982
Italien - Kamerun 1-1, VM 1982
Rumänien - Kamerun 1-2, VM 1990
Sovjet - Kamerun 4-0, VM 1990
England - Kamerun 2-0, Tr.m., 1991
Brasilien - Kamerun 3-0, VM 1994 (visades direkt i TV3)

Avförda eftersändningar/sammandrag
Sovjet - Kamerun 4-0, VM 1990
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: Glorkas, Auswanderer

Brasilien - Kamerun 3-0, VM 1994
Kommentator: Bo Gentzel
källa: Glorkas, avec

Avförda halvtidspauser
England - Kamerun, VM 1990, SVT halvtid
källa: Careless

Argentina - Kamerun, VM 1994, SVT halvtid
källa: Careless

Sverige - Kamerun, VM 1994, SVT halvtid
källa: Careless

Avförda Sportnytt
Sportnytt 1990-07-02
Dagen efter England-Kamerun
källa: Glorkas

Sportnytt 1994-06-29
Dagen efter Ryssland - Kamerun
källa: Glorkas

Avförda VM-krönikor
SVT, VM-krönika 1978, 1982, 1986, 1990, 1994

Avförda VHS/DVD
Självmål och Fotbollstabbar, VHS 1 & 2
Kommentator: Arne Hegerfors
källa: bing_ , Muminbanan, Ducedo

Sveriges väg till brons
Kommentator: Tommy Engstrand
källa: nomadic


Såa har granskningen i tråden genomförts
Flashbacks användare har tittat igenom lagrade videos i mediearkivet på Kungliga biblioteket i Stockholm, i jakt efter citatet. De användare som åkt till Biblioteket är Auswanderer, Glorkas, Careless, Lindeman och bisl01. Man har även sökt igenom andra videokällor som Youtube samt egna VHS och DVDs.

Det man konstaterat när man sökt efter materialet är att Hegerfors aldrig yttrar de berömda orden om Kameruns avbytarbänk.


Granskningen i medier
* Aftonbladet uppmärksammar och efterlyser citatet 2015-12-07.länk
* Jack Werner konstaterar i krönika i Metro att citatet "det ser mörkt ut på kameruns avbytarbänk" är "fejk".
* Svenska Dagbladet om att "det ser mörkt ut på Kameruns avbytarbänk" är ett felaktigt citat. 2016-04-26, länk
* Kristianstadsbladet utnämner citatet till "en av vår tids största sportbluffar. 2015-12-08, länk
* Sammanfattning av denna tråd i Sportamore: länk
* Värmlands folkblad uppmärksammar. "Vad har vi sagt egentligen?"


Så ser du själv matcherna i KBs arkiv
Lindemann förklarar det utförligt: länk
För sökningar om material i arkivet se:
länk mediearkivet
Matcherna med utländsk kommentator kan du se gratis här:
FIFA
Football Italia


Det säger Arne Hegerfors om citatet
Hegerfors säger att citatet troligtvis är riktigt, och att det sades under VM90 i matchen mellan England och Kamerun. Han säger dock att han inte själv minns utan att andra berättat för honom senare.

Arne berättar om citatet:
Klipp från SVT: YT länk
Klipp från Mix Megapol: YT länk
Klipp från Schulman Show: YT länk


Liknande funna citat
Citat med viss likhet har sagts i svensk TV. Såsom:

Bo Hansson, Sverige - Kamerun, VM1994
"Här är det match", då Kameruns bänk visas i bild. Det kan låta som "här är det matt", "här är det natt" eller "här är det svart".
källa: nomadic,
villalarm

https://vimeo.com/410734922

Tommy Engstrand i SVTs VM-krönika 1978
"Här har vi då det brasilianska avbytarbåset med Coutinho, den mörke mannen, som har ett spänt ansiktsuttryck."
I bild visas brassarnas bänk.
källa: LordLancaster

Arne Hegerfors, VM-krönika 1982, 11:00-
"Vi börjar med att titta på Kamerun som var en färgklick ur fler än en synpunkt."
youtube-klipp
källa: nomadic

Arne Hegerfors, Sverige - Saudiarabien, VM1994
"Owairan, den mörkaste spelaren där längst ute till vänster..."
9:00-
källa: Ferry31, avec

Hasse Borg, SVT Studio
England - Kamerun, VM1990
Bild
"...och ur engelsk synpunkt så såg det ju mörkt ut ett tag."
källa: Auswanderer, Careless


Övrigt
* Tråden blev utnämnd till årets Flashbacktråd 2016 av FBs medlemmar. länk
* Tråden har 2023-08-21 lästs över 872 000 gånger.
Citera
2025-12-05, 08:52
  #7433
Medlem
chran508s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Thar
Det var Kamerun-England VM 1990!
Fast de som påstår VM 94 då, minns de fel?
Citera
2025-12-05, 09:38
  #7434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorNo
Här nedanför kan du läsa avecs utomordentliga sammanfattning av tråden och även läsa om vilka matcher som granskats i Kungliga Bibliotekets pliktexemplar av tv-sända matcher.

England - Kamerun 1990 är särskilt granskad men ingenstans finns "det ser mörkt ut..." att lyssna till. Helt enkelt för att Hegerfors aldrig sa vad du tror ha sagts.

Du får gärna tro på dina "minnen" men vidarebefordra dem inte som sanningar 😃

Och varför skulle detta vara någon form av objektiv sanning? Varför skulle en match vara "avförd" bara för att nån anonym fb användare påstått sig inte hört citatet där? Nä det där duger inte! Ord står fortfarande mot ord, vissa påstår sig inte hört citatet medan andra påstår sig hört det så myten lever i allra högsta grad.
Citera
2025-12-05, 10:04
  #7435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Thar
Och varför skulle detta vara någon form av objektiv sanning? Varför skulle en match vara "avförd" bara för att nån anonym fb användare påstått sig inte hört citatet där? Nä det där duger inte! Ord står fortfarande mot ord, vissa påstår sig inte hört citatet medan andra påstår sig hört det så myten lever i allra högsta grad.
Ord står inte mot ord eftersom det finns ett facit på KB för alla och en var att ta del av…
Och då minnet är sällsynt värdelöst rent allmänt - en av guds nycker om man så vill - så borde du inte lita på ditt eget.
Vi är sociala varelser som oerhört lätt påverkas av suggestion. Om tio personer är säkra på en sak kommer även du vara stensäker, trots att alla lurar dig. Det är ett planterat minne som du, och resten av Sverige, matats med under årtionden. Klar du är säker - men du har likväl fel.
Citera
2025-12-05, 13:36
  #7436
Medlem
chran508s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Thar
Och varför skulle detta vara någon form av objektiv sanning? Varför skulle en match vara "avförd" bara för att nån anonym fb användare påstått sig inte hört citatet där? Nä det där duger inte! Ord står fortfarande mot ord, vissa påstår sig inte hört citatet medan andra påstår sig hört det så myten lever i allra högsta grad.
Du måste förstå att den absoluta majoriteten i den här tråden VILL att citatet ska vara äkta. Det som drivit hela den här undersökningen är just känslan av att äntligen få höra det. Det här är ingen tråd där vi försöker motbevisa citatet, det är en tråd där vi försöker bevisa det. Tyvärr har ingen lyckats.
Citera
2025-12-05, 15:08
  #7437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Ord står inte mot ord eftersom det finns ett facit på KB för alla och en var att ta del av…
Och då minnet är sällsynt värdelöst rent allmänt - en av guds nycker om man så vill - så borde du inte lita på ditt eget.
Vi är sociala varelser som oerhört lätt påverkas av suggestion. Om tio personer är säkra på en sak kommer även du vara stensäker, trots att alla lurar dig. Det är ett planterat minne som du, och resten av Sverige, matats med under årtionden. Klar du är säker - men du har likväl fel.

Vadå facit? Nej det finns inget facit. Det mest troliga är väl att SVT som äger materialet har censurerat bort citatet eftersom det bryter mot "värdegrunden".
Citera
2025-12-05, 15:14
  #7438
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Thar
Vadå facit? Nej det finns inget facit. Det mest troliga är väl att SVT som äger materialet har censurerat bort citatet eftersom det bryter mot "värdegrunden".

Hur har SVT censurerat bort citatet från de privata VHS-band som finns?
Citera
2025-12-05, 15:16
  #7439
Medlem
chran508s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Thar
Vadå facit? Nej det finns inget facit. Det mest troliga är väl att SVT som äger materialet har censurerat bort citatet eftersom det bryter mot "värdegrunden".
Det finns bra mycket värre grejer sparat på KB. Varför klippa bort just denna guldklimp? Man har inte direkt varit blyga med att nämna det i andra sammanhang.

Svt FÅR alltså inte klippa i materialet där.
Citera
2025-12-05, 15:38
  #7440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Thar
Vadå facit? Nej det finns inget facit. Det mest troliga är väl att SVT som äger materialet har censurerat bort citatet eftersom det bryter mot "värdegrunden".
Är du efterbliven... ? Arkivmaterialet på KB är allt annat än censurerat. Hur menar du att det skulle gått till? har någon smugit in med en sax och klippt och klistrat i BetaMax-kasetterna...?
Där finns både avsnittet med Bert som neger och det oklippta ljudet från matchen som inte innehåller citatet. Så jo facit finns där och du kan ta del av det, men du vill uppenbart leva i din egen lögn.
Det är helt i sin ordning ås länge du inte försöker pracka på den på alla andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in