2015-10-21, 13:04
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GIILAB

Varför ljuger du


http://malmo.se/Stadsplanering--traf...ngar-2015.html

http://malmo.se/Forskola--utbildning...atsningar.html

http://malmo.se/Kommun--politik/Soci...steringar.html

http://malmo.se/Kommun--politik/Orga...m-i-Malmo.html

http://socialdemokraternamalmo.se/pa...malmos-skolor/

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6240856

http://malmo.se/Stadsplanering--traf...e--boende.html

http://www.boplatssyd.se/nyproduktio...nation-i-malmo

Och varför pratar inte du om det som gör att Malmö kan göra det där? Exempelvis att man beräknas man motta mer kommunutjämningsbidrag för 2015 än hela Västerbottens och Norrbottens län tillsammans:

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statisti.../83251/377456/

Ur minnet nånstans 1/4 till 1/3 av hela kommunbudgeten.

Borde inte de stimulerande effekterna av all invandring synas i Malmö så att de kan börja bli nettobidragsgivare snart? Största storstadsregionen i Skandinavien, ett klimat i stort sett så gynnsamt det kan bli inom landets gränser, nära till kontinenten osv..

Ps: Edit: Frestad att skriva 1/3 till 1/4 istället så att forumtrollet GIILAB kan lamentera om "rasisternas" begränsade räkneförmåga..
__________________
Senast redigerad av Allmogen 2015-10-21 kl. 13:06.
Citera
2015-10-21, 13:11
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av icefrontier76
Jösses.. Så ska vi då få återupprättade gränskontroller. Precis som SD förespråkat men som vanligt blev rasistanklagade för.

Nu är det fanimej inte mer än ett par veckor mellan det att SD trycker på en fråga och till det att sjupartiet anammar samma ställning. I sedvanlig ordning "glömmer" media att tala om hur SD utestängts från migrationssamtalen trots att deras migrationspolitik åtnjuter överlägset störst förtroende i opinionen.

Men vad i helvete är detta nu då? Invandringen E JU LÖNSAM! Vi borde ju vara knösar allihopa nu.

Och om kollapsen inte är nära förestående, varför då införa gränskontroller?

Svara gärna på det.

Gränskontroller kommer inte att minska invandringen - om du nu trodde det - och inte heller att hindra systemkollapsen...
Citera
2015-10-21, 13:28
  #447
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Gränskontroller kommer inte att minska invandringen - om du nu trodde det - och inte heller att hindra systemkollapsen...
Gränskontroller skulle, om man ville, kunna stoppa invandringen i princip helt. Gränser har funnits och bevakats länge. Sverige har dessutom en extremt lättbevakad gräns om man jämför med andra exempel (typ USA-Mexiko eller Västtyskland-Östtyskland).

Vi har en bro, några färjelinjer, hamnar och vildmark mot Finland. De kommer inte via Norge, och om de skulle börja göra det så kan Norge lätt stärka upp sina gränser också.
Citera
2015-10-21, 14:03
  #448
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Verkligheten blir vare sig bättre eller annorlunda för att man ropar vargen kommer hela tiden. Sverige har aldrig och kommer aldrig att bli problemfritt. Dock så går utvecklingen hela tiden framåt även om det blir ett par snedsteg eller till och med baklängesgång ibland. Att måla faan på väggen och skrika hjälper inte. Det enda som hjälper när det kärvar lite här och var är att försöka få igång hjulen igen. Det tar tid och framförallt när man inte är överens om lösningarna. Så fungerar det i en demokrati och att skrika högst har ingen som helst kvardröjande effekt.


Om utvecklingen hela tiden går framåt borde det gå lika bra med vilken utveckling som helst, eller hur? Varför är du i så fall engagerad i debatten?

Får man påpeka att du verkar skrika och måla fan på väggen om viss eventuell utveckling?
Citera
2015-10-21, 14:34
  #449
Medlem
Vaftrudners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrullstol
En av bevisen: i Gislaved kommun så har man på 1 vecka lagt ner, äldreboende, skola och förskola

Äldreboende stängs
http://www.vn.se/article/aldreboende-stangs/

Skolor läggs ned
http://www.vn.se/article/skolor-laggs-ned/
Citera
2015-10-21, 14:40
  #450
Moderator
Strix m/94s avatar
Det ryktas just nu om att regering och allians avser införa tillfälliga gränskontroller på samma sätt som Tyskland m fl har gjort. Är det ett tecken på att paradiset är här, eller att kollapsen är här?
http://www.svd.se/kallor-tillfalliga...risen-i-europa

Vi får väl se hur det blir med detta, men undantagstillståndet kryper på, med tältförläggningar osv.
Citera
2015-10-21, 15:39
  #451
Medlem
Storus Pittuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Sverige är fortfarande ett väl fungerande land, många här skulle behöva spendera ett par år i Argentina eller Ryssland så blir det tydligt hur långt och länge man kan falla utan att samhället egentligen "kollapsat" i allmänhetens ögon.

Jag ger dig även helt rätt i de kloka kommentarerna om tidsperspektivets roll. Det är en tänkvärd poäng.
Jag är inte insatt i situationen i Argentina men Ryssland är en helt annan spelplan. Efter Sovjetunionens fall utsattes Ryssland för enorma sociala och ekonomiska påfrestningar. Att inte landet gick under i total anarki berodde till stor del på ryssarnas förmåga att klara sig själva, något som livet under kommunismen lärt dem då man visste att samhället inte var att lita på.

Sverige står i rakt motsatt ända av tillitsskalan. Vi har levt länge i ett samhälle där institutionerna varit att lita på, där det funnits en trygg statlig axel att luta sig mot, både vid vardagens svårigheter och vid större kriser. Vi har inte behövt tänka så mycket på att vara självförsörjande i trygghet, det har alltid funnits "någon" som löst det åt oss. Nu har det samhälleliga trygghetsfundamentet börjat krackelera. Alla verksamheter är nedskurna till ett minimum, eller ofta t o m långt under vad som behövs. När ett sådant svagt system utsätts för stora och plötsliga påfrestningar kan kollapser inom enskilda områden komma snabbt och om ett område havererar påverkas andra i en svårpredikterad undergångsdans. Och, för att komma till poängen, Sverige kommer inte att hantera havererade samhällsfunktioner lika bra som ryssarna. Vi har inga alternativa lösningar när samhället fallerar, ingen beredskap, vare sig mental eller reell, för att klara oss själva. Därför kommer en systemkollaps i Sverige att slå mycket hårdare än i Ryssland eller andra "mindre utvecklade" länder.

/SP
Citera
2015-10-21, 17:14
  #452
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Läs vad jag skrev ovan om Argentina. Det argentinska samhället utsattes för betydligt större påfrestningar än Sverige rimligen kommer att göra, men föll inte samman för det. Det finns fortfarande polis, sjukvård och skolor i Argentina. Köerna är längre, servicen är sämre och man får betala lite mer. Men någon systemkollaps blev det inte.

Om man definierar systemkollaps som att välfärden gradvis blir sämre kan man kanske tala om det både i Argentina och - hypotetiskt - i Sverige. Men det är inte vad som normalt menas med ordet systemkollaps.

Systemkollaps ser man i länder med långvariga inbördeskrig, som Somalia och Sydsudan.

Jämförelsen med u-länder där det aldrig funnits samhälle av västerländskt, demokratiskt snitt, är helt ointressant. Kan vi inte bara lyfta dessa rövhål ut ur diskussionen?

Argentina är intressant. Och det är skillnaderna mot Sverige som är intressanta. Argentina har en rejäl livsmedelsproduktion, ett verkligt militärt försvar och dito polis, inklusive gendermer. Landet är helt dominant latinamerikanskt. Minoriteterna är få och indianer, samt andelsmässigt några få procent. Min slutsats måste bli att Argentina i dessa avseenden skiljer sig kraftigt från Sverige och att skillnaderna talar mot Sverige. Vårt land går snabbt mot en mosaik av minoritetsgrupper som är allt annat än obetydliga i storlek, liksom de kulturellt är avlägsna svenskar i både retorik och praktik. Vi producerar endast hälften av vårt kaloribehov. Vi gör allt för att stöta oss med vår hovleverantör av olja. Våra socialförsäkringssystem och den enorma rad tjänster som lagts på kommunerna har fjärmat medborgarna från ett eget ansvarstagande och initiativ. Vi har ohämmat tagit in män i åldersspannet 15-40 år, från dysfunktionella våldskulturer. Helt enkelt befinner vi oss i en situation där små störningar kan få enorma konsekvenser.

Ett hus som slutar underhållas kommer inte kollapsa över en natt. Det går gradvis. Enskilda delar av huset förfars. Där har vi varit länge nu. Förr eller senare kommer nocken ge vika och taket störta in. Om det blir via ohanterliga räntehöjningar, en skenande stasskuld eller Husbykravallerx100, vet jag inte. Men det är pissväder på ingång och jag kan omöjligt se hur dagens svenska samhälle har någon förmåga att hantera det.
Citera
2015-10-21, 17:37
  #453
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storus Pittus
Jag är inte insatt i situationen i Argentina men Ryssland är en helt annan spelplan. Efter Sovjetunionens fall utsattes Ryssland för enorma sociala och ekonomiska påfrestningar. Att inte landet gick under i total anarki berodde till stor del på ryssarnas förmåga att klara sig själva, något som livet under kommunismen lärt dem då man visste att samhället inte var att lita på.

Sverige står i rakt motsatt ända av tillitsskalan. Vi har levt länge i ett samhälle där institutionerna varit att lita på, där det funnits en trygg statlig axel att luta sig mot, både vid vardagens svårigheter och vid större kriser. Vi har inte behövt tänka så mycket på att vara självförsörjande i trygghet, det har alltid funnits "någon" som löst det åt oss. Nu har det samhälleliga trygghetsfundamentet börjat krackelera. Alla verksamheter är nedskurna till ett minimum, eller ofta t o m långt under vad som behövs. När ett sådant svagt system utsätts för stora och plötsliga påfrestningar kan kollapser inom enskilda områden komma snabbt och om ett område havererar påverkas andra i en svårpredikterad undergångsdans. Och, för att komma till poängen, Sverige kommer inte att hantera havererade samhällsfunktioner lika bra som ryssarna. Vi har inga alternativa lösningar när samhället fallerar, ingen beredskap, vare sig mental eller reell, för att klara oss själva. Därför kommer en systemkollaps i Sverige att slå mycket hårdare än i Ryssland eller andra "mindre utvecklade" länder.

/SP

Detta är en bra sammanfattning. En sak bör läggas till är att Sovjet hade en ganska homogen befolkning om man bortser från deras regioner där flera bröt sig ur. Sverige har nu en mycket stor arabisk befolkning som kommer att ge en ny dimension till kaoset vilket saknades totalt i Sovjet.
Citera
2015-10-21, 20:20
  #454
Medlem
Ydalirs avatar
I denna tråd finns många överord men samtidigt visar den tillräckligt många tecken på ett land i en så djup moras att vi alla borde vara skakade. De som har en annan uppfattning svarar egentligen inte på TS fråga utan talar med superlativer om en invandring som i framtiden kommer att vara lönsam, om en värld utan gränser, om en obegränsad humanism och annat liknande av mer sakralt slag. De senare vill inte se de tecken som de förra radar upp. Inlägg och svar har oftast drag av mer religiöst vackra men fullständigt obevisbara påståenden.

Man måste ställa sig frågan hur det kan komma sig att så många inte vill se, hur så många väljer att blunda?

Jag tror att en förklaring är det som redan påpekats i tråden nämligen att det handlar mer om en pyspunka eller korrosion, ett land som sakta fräter sönder, än en hastig systemkollaps. Det har varit enklast att inte se de uppkomna rostangreppen, man har till och med kunnat målat över dem. Men under den nymålade ytan fortsätter obevekligt varbölden sitt angrepp. Förr eller senare bildas stora hål i samhällsmaskineriet. En del är så förblindade av sin tro, sin godhet och humanism att de ändå inte vill se. När de bärande balkarna i samhällskroppen slutligen brister förstår de inte. Det kunde ju inte hända, vi var ju så goda och ville alla så väl - vi brann ju för vår tro!
Citera
2015-10-21, 21:00
  #455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storus Pittus
Jag är inte insatt i situationen i Argentina men Ryssland är en helt annan spelplan. Efter Sovjetunionens fall utsattes Ryssland för enorma sociala och ekonomiska påfrestningar. Att inte landet gick under i total anarki berodde till stor del på ryssarnas förmåga att klara sig själva, något som livet under kommunismen lärt dem då man visste att samhället inte var att lita på.

Sverige står i rakt motsatt ända av tillitsskalan. Vi har levt länge i ett samhälle där institutionerna varit att lita på, där det funnits en trygg statlig axel att luta sig mot, både vid vardagens svårigheter och vid större kriser. Vi har inte behövt tänka så mycket på att vara självförsörjande i trygghet, det har alltid funnits "någon" som löst det åt oss. Nu har det samhälleliga trygghetsfundamentet börjat krackelera. Alla verksamheter är nedskurna till ett minimum, eller ofta t o m långt under vad som behövs. När ett sådant svagt system utsätts för stora och plötsliga påfrestningar kan kollapser inom enskilda områden komma snabbt och om ett område havererar påverkas andra i en svårpredikterad undergångsdans. Och, för att komma till poängen, Sverige kommer inte att hantera havererade samhällsfunktioner lika bra som ryssarna. Vi har inga alternativa lösningar när samhället fallerar, ingen beredskap, vare sig mental eller reell, för att klara oss själva. Därför kommer en systemkollaps i Sverige att slå mycket hårdare än i Ryssland eller andra "mindre utvecklade" länder.

/SP

Jag menade givetvis inte att Sverige skulle bli som Ryssland (snarare tvärtom) utan ville bara illustrera vilken fallhöjd vi har. Sverige är idag fortfarande ett topp-10 land när det gäller BNP per capita, i princip dubbelt den ryska. Det är oerhört långt dit.

Iställer för att orera om en framtida systemkollaps borde det vara mer angeläget att öppet tala om att vi redan nu befinner oss i ett långsamt, och i princip irreversibelt, samhällsnedbrytande tillstånd. Detta är alltså inte något som eventuellt kommer att inträffa i framtiden utan något som pågår just nu, i skrivande stund. Framtidens Sverige kommer att se ut som Malmö (med undantaget att de regionala utjämningsbidraget på 5 miljarder per år, och därmed en tredjedel av stadens intäkter, kommer att försvinna.) Om man tycker det är en bra utveckling så är det bara att köra på. Om man inte tycker det är önskvärt så krävs en ny politik per omgående.
Citera
Tinuviels avatar

Moderatormeddelande

Postat av Tinuviel 2015-10-21, 22:04
Moderator
Topic är argument för och emot att Sverige går mot en systemkollaps.

OT-diskussion om invandringen är lönsam eller ej raderad. Fortsätt den inte.

// mod

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in