2015-10-21, 08:19
  #433
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag har inte påstått att vi inte står inför problem, eller att en stor invandring av svårintegrerade personer inte påverkar ekonomin. Självfallet gör den det.

Min poäng redan tidigt i trådan var att ett modernt samhälle faller inte samman över en natt även om det utsätts för stora påfrestningar. Det som händer är i stället att folk gradvis får det sämre. Alltså den "pyspunka" som rosebud talade om i ett inlägg ovan.

Ytterst få saker i verkligheten gör diskontinuerliga hopp. En sjukdomsepidemi sprider sig med en viss hastighet. Har det någon egentlig betydelse om socialförsäkringssystem går från fungerande till havererade, på ett dygn eller två år? Har det någon betydelse att bostadsbristen kan sväljas några år genom ökad trångboddhet och en förlängning av mambotiden? Vid en krass genomgång av hur Sverige ser ut idag i en rad avseenden (som redan nämnts i tråden), så måste det till rena marshallplanen för att vända detta. Tror vi på en sådan?


Det är lite som lägesenergi. Om välfärdssamhälle är ett bowlingklot baxat upp till 10:an i hopptornet, så är nattväktarsamhället en svajig trampolin på enmeterssvikten. Du uppehåller dig vid apokalypsen på bassängens botten. Vilket iofs är intressant men inte har så mycket med systemkollaps att göra. Det kommer liksom (eventuellt) senare.
Citera
2015-10-21, 08:35
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Jag håller nog med i stort. Pyspunka eller korrosion beskriver dagens läge bättre än kollaps.

Samtidigt gillar jag inte när förnekarna försöker sminka grisen till att se anständig ut.

Sen är "mycket hastigt sönderfall" en fråga om tidsperspektiv. Lever man mitt i smeten så upplevs det kanske som en smygande och nästan osynlig förändring. Men vad kommer framtida historiker som tittar på Sverige 1900-2100 kalla perioden 2020-2040? "Välfärdssamhällets kollaps" kanske?

Till sist finns alltid risken för en "riktig" kollaps. Dagens situation är en pyspunka som i princip kan fortgå väldigt länge. Men vad händer vid en internationell finanskris med tillhörande bostadskrasch i Sverige? Som bonus kan man lägga till galopperande oljepriser pga Opec-åtgärder plus en global ebola-pandemi. Hur klarar sig det nya glada mångkulturella Sverige i ett sånt läge?

Vi kan hamna i ett läge där det offentliga måste skära snabbt med tårtspaden istället för det vanliga småduttandet med osthyveln. Kommer polis och militär att kunna hantera konsekvenserna av detta?

Sverige är fortfarande ett väl fungerande land, många här skulle behöva spendera ett par år i Argentina eller Ryssland så blir det tydligt hur långt och länge man kan falla utan att samhället egentligen "kollapsat" i allmänhetens ögon.

Jag ger dig även helt rätt i de kloka kommentarerna om tidsperspektivets roll. Det är en tänkvärd poäng.
Citera
2015-10-21, 08:41
  #435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, ett BIG BANG blir det knappast även om systemet - mot förmodan - skulle kollapsa.

Ett bra exempel på ett modernt samhälle med gradvis sönderfall av välfärden är den ekonomiska krisen i Argentina 2001. En ung arkitektstudent - Fernando “Ferfal” Aguirre - bloggade om det medan det hände, och blev så framgångsrik att han skrev flera böcker och än idag 15 år senare bloggar om överlevnad i sönderfallande samhällen:

http://ferfal.blogspot.com/

Det intressanta är att sönderfallet kom smygande och gradvis. En dag frågade en lärare studenterna om de insåg att de aldrig skulle få jobb som arkitekter eftersom samhället höll på att falla samman. Något som de inte reflekterat över innan de fick frågan.

Ett bra exempel. För att ytterligare illustrera poängen så kan det vara värt att nämna att Argentina var ett av världens tio rikaste länder runt 1910. "Systemkollapsen" har således pågått mer eller mindre oavbrutet i hundra år.
Citera
2015-10-21, 08:47
  #436
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Ytterst få saker i verkligheten gör diskontinuerliga hopp. En sjukdomsepidemi sprider sig med en viss hastighet. Har det någon egentlig betydelse om socialförsäkringssystem går från fungerande till havererade, på ett dygn eller två år? Har det någon betydelse att bostadsbristen kan sväljas några år genom ökad trångboddhet och en förlängning av mambotiden? Vid en krass genomgång av hur Sverige ser ut idag i en rad avseenden (som redan nämnts i tråden), så måste det till rena marshallplanen för att vända detta. Tror vi på en sådan?

Det är lite som lägesenergi. Om välfärdssamhälle är ett bowlingklot baxat upp till 10:an i hopptornet, så är nattväktarsamhället en svajig trampolin på enmeterssvikten. Du uppehåller dig vid apokalypsen på bassängens botten. Vilket iofs är intressant men inte har så mycket med systemkollaps att göra. Det kommer liksom (eventuellt) senare.

Läs vad jag skrev ovan om Argentina. Det argentinska samhället utsattes för betydligt större påfrestningar än Sverige rimligen kommer att göra, men föll inte samman för det. Det finns fortfarande polis, sjukvård och skolor i Argentina. Köerna är längre, servicen är sämre och man får betala lite mer. Men någon systemkollaps blev det inte.

Om man definierar systemkollaps som att välfärden gradvis blir sämre kan man kanske tala om det både i Argentina och - hypotetiskt - i Sverige. Men det är inte vad som normalt menas med ordet systemkollaps.

Systemkollaps ser man i länder med långvariga inbördeskrig, som Somalia och Sydsudan.
Citera
2015-10-21, 09:45
  #437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Läs vad jag skrev ovan om Argentina. Det argentinska samhället utsattes för betydligt större påfrestningar än Sverige rimligen kommer att göra, men föll inte samman för det. Det finns fortfarande polis, sjukvård och skolor i Argentina. Köerna är längre, servicen är sämre och man får betala lite mer. Men någon systemkollaps blev det inte.

Om man definierar systemkollaps som att välfärden gradvis blir sämre kan man kanske tala om det både i Argentina och - hypotetiskt - i Sverige. Men det är inte vad som normalt menas med ordet systemkollaps.

Systemkollaps ser man i länder med långvariga inbördeskrig, som Somalia och Sydsudan.

Somalia och Sydsudan har ju aldrig haft några system öht. att tala om. Somalia fick väl ett skriftspråk först 1978 el. liknande.

Vag gäller Argentina så har väl landet aldrig riktigt återhämtat sig efter de bägge Peron raserade allt som tidigare byggts upp?
Citera
2015-10-21, 10:03
  #438
Medlem
goran744s avatar
Jag tycker personligen att det är av vikt att prata om knakandet och gnisslandet och försöka göra något åt det innan den förbannade kollapsen inträffat rejält.
Då blir det bra mycket enklare än att behöva börja om från början.
Själva ordet systemkollaps är inte av vikt.
Utan knakandet och gnisslandet som just nu är i full gång.
Lika dovt och otäckt som gnisslet och knakandet i filmen Titanic.
Citera
2015-10-21, 10:10
  #439
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Läs vad jag skrev ovan om Argentina. Det argentinska samhället utsattes för betydligt större påfrestningar än Sverige rimligen kommer att göra, men föll inte samman för det. Det finns fortfarande polis, sjukvård och skolor i Argentina. Köerna är längre, servicen är sämre och man får betala lite mer. Men någon systemkollaps blev det inte.

Om man definierar systemkollaps som att välfärden gradvis blir sämre kan man kanske tala om det både i Argentina och - hypotetiskt - i Sverige. Men det är inte vad som normalt menas med ordet systemkollaps.

Systemkollaps ser man i länder med långvariga inbördeskrig, som Somalia och Sydsudan.

Systemkollaps är ju inget som är definierat i denna tråd.

Min tolkning är att systemkollaps är när pengarna är slut och man har inte längre råd att driva samhällsinstitutionerna. Sverige är där nu och måste ta lån för att klara sig men det är fortfarande en systemkollaps. Grekland är ett skolexempel på systemkollaps.

Länder som Sudan eller Somalia borde mer kallas samhällskollaps, dvs. människorna är inte kapabla att driva ett samhälle pga rena fysiska faktorer.

Min definition iof.
__________________
Senast redigerad av HipToBeSquare 2015-10-21 kl. 10:39.
Citera
2015-10-21, 10:27
  #440
Medlem
goran744s avatar
Några ord från ledarsidor.se och Johan Westerberg om just systemkollaps.

När två av våra största statliga verk( Migrationsverket samt arbetsförmedlingen) varnar för såväl systemkollaps samt lagbrott och vi har debatterade professorer i statsvetenskap samt journalister som inte läser vare sig statistik,prognoser eller nyheter står vi nog som demokratiskt samhälle vid avgrundens rand.
Ja det var också ett sätt att uttrycka detta.
Citera
2015-10-21, 11:11
  #441
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Läs vad jag skrev ovan om Argentina. Det argentinska samhället utsattes för betydligt större påfrestningar än Sverige rimligen kommer att göra, men föll inte samman för det. Det finns fortfarande polis, sjukvård och skolor i Argentina. Köerna är längre, servicen är sämre och man får betala lite mer. Men någon systemkollaps blev det inte.

Om man definierar systemkollaps som att välfärden gradvis blir sämre kan man kanske tala om det både i Argentina och - hypotetiskt - i Sverige. Men det är inte vad som normalt menas med ordet systemkollaps.

Systemkollaps ser man i länder med långvariga inbördeskrig, som Somalia och Sydsudan.
Det behövs inga inbördeskrig för att utbildningsväsendet ska upphöra att finnas till. Det krävs bara ebb i kassan, se länk.

http://www.mitti.se/pengarna-borta-for-plugg-i-taby/

Här kan man verkligen tala om systemkollaps - pengarna för att finansiera undervisning som kommunerna är ålagda att ansvara för finns inte. Då dras verksamheten in. Måste ju vara lagbrott, och det är verkligen ett tecken på systrmkollaps.
Citera
2015-10-21, 11:30
  #442
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Verkligheten blir vare sig bättre eller annorlunda för att man ropar vargen kommer hela tiden. Sverige har aldrig och kommer aldrig att bli problemfritt. Dock så går utvecklingen hela tiden framåt även om det blir ett par snedsteg eller till och med baklängesgång ibland. Att måla faan på väggen och skrika hjälper inte. Det enda som hjälper när det kärvar lite här och var är att försöka få igång hjulen igen. Det tar tid och framförallt när man inte är överens om lösningarna. Så fungerar det i en demokrati och att skrika högst har ingen som helst kvardröjande effekt.
Här målas inga jävlar på väggen och Ser du inte verkligheten som den är så Borde du ge dig ut och se vem som är en ängel och vem som är jävulen.
Jag tänker då inte rulla åt 500000 nya små knoddar.
Du får gärna göra det själv om du vill styra upp kollapsen dina tokskallar till politiker medvetet håller på med.
Lycka till.
Citera
2015-10-21, 12:25
  #443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bouchet
Malmö har stoppat alla samhällssatsningar. Pengarna är slut. Om flyktingströmmen fortsätter kommer det inte finnas tak över huvudet för asylsökanden i början av december.

Om Malmöfestivalen ifallit nu hade den syällts in pga massinvandringen.

Kan inte uppge källan då det är känsligt. Från person med stor insyn i Malmö stads finanser.

Varför ljuger du


http://malmo.se/Stadsplanering--traf...ngar-2015.html

http://malmo.se/Forskola--utbildning...atsningar.html

http://malmo.se/Kommun--politik/Soci...steringar.html

http://malmo.se/Kommun--politik/Orga...m-i-Malmo.html

http://socialdemokraternamalmo.se/pa...malmos-skolor/

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6240856

http://malmo.se/Stadsplanering--traf...e--boende.html

http://www.boplatssyd.se/nyproduktio...nation-i-malmo
Citera
2015-10-21, 12:44
  #444
Medlem
Jösses.. Så ska vi då få återupprättade gränskontroller. Precis som SD förespråkat men som vanligt blev rasistanklagade för.

Nu är det fanimej inte mer än ett par veckor mellan det att SD trycker på en fråga och till det att sjupartiet anammar samma ställning. I sedvanlig ordning "glömmer" media att tala om hur SD utestängts från migrationssamtalen trots att deras migrationspolitik åtnjuter överlägset störst förtroende i opinionen.

Men vad i helvete är detta nu då? Invandringen E JU LÖNSAM! Vi borde ju vara knösar allihopa nu.

Och om kollapsen inte är nära förestående, varför då införa gränskontroller?

Svara gärna på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in