2015-10-21, 22:13
  #457
Medlem
goran744s avatar
Jag förstår mig inte på er människor som inte ser vad som händer i Sverige.
Vad skall ni ha för bevis att systemet Sverige är på väg att kollapsa??
När kommuner går på sina knän och bostäder ej räcker till, pengar tar slut och måste lånas!
Vad kallar ni det?
En liten systemläcka?
Citera
2015-10-21, 22:39
  #458
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det ryktas just nu om att regering och allians avser införa tillfälliga gränskontroller på samma sätt som Tyskland m fl har gjort. Är det ett tecken på att paradiset är här, eller att kollapsen är här?
http://www.svd.se/kallor-tillfalliga...risen-i-europa

Vi får väl se hur det blir med detta, men undantagstillståndet kryper på, med tältförläggningar osv.

Statsvetare bedömer nu att beslut om gränskontroller mest är en tidsfråga, ty volymerna överstiger nu all mottagningskapacitet som Sverige kan uppbåda.
http://www.svd.se/har-ar-knackfragor...yktingsamtalen

Tillfälliga uppehållstillstånd ligger också nära till hands, liksom att upphäva Regeringsformens stadganden om kommunalt självstyrelse och påtvinga kommunerna flyktingar. Säkra länder på Balkan kommer sannolikt också småningom. Frågan tycks mest vara hur många beslut 7-klövern kan klara på en gång, eller om de sprider ut dem efterhand.

Intressant vilka beslut som kan bli fallet när kollapsen redan är ett faktum. Förra året bemöttes sådana förslag med invektiv som verkligen inte lämpar sig i tryck, men allt för många människor vägrar att fatta beslut i rätt tid, utan måste få problemen över sig innan man kan samla sig till beslut. Man påminns om den tidigare israeliske utrikesministern Abba Ebans ord:

"History teaches us that men and nations behave wisely once they have exhausted all other alternatives."

SD får väl påminna sig Mahatma Gandhis ord:

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win."
Citera
2015-10-21, 22:39
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag förstår mig inte på er människor som inte ser vad som händer i Sverige.
Vad skall ni ha för bevis att systemet Sverige är på väg att kollapsa??
När kommuner går på sina knän och bostäder ej räcker till, pengar tar slut och måste lånas!
Vad kallar ni det?
En liten systemläcka?

När ett system har kollapsat betyder det att det upphört att fungera och således inte kan bli sämre. Jag, och ett par andra, menar inte att situationen inte är mycket allvarlig eller att detta inte är en ödesfråga - Vi menar bara att det inte är motiverat att tala i termer om systemkollaps.
Citera
2015-10-21, 22:46
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Om vi skulle röra oss mot Schweiz förhållande (map välfärd mm) skulle det vara en systemkollaps?

Och är det att röra sig mot Danmarks förhållande att röra sig från systemkollapsen?


Lite data att begrunda medan ni funderar:
Ändring i BNP/Capita sedan 2006:
Kod:
Schweiz  +5.2%
Sverige  +2.7%
Finland  -3.85%
Danmark  -5.86%
Ingen som har någon aning?
Citera
2015-10-21, 22:47
  #461
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
När ett system har kollapsat betyder det att det upphört att fungera och således inte kan bli sämre. Jag, och ett par andra, menar inte att situationen inte är mycket allvarlig eller att detta inte är en ödesfråga - Vi menar bara att det inte är motiverat att tala i termer om systemkollaps.
Ja bevisligen har delar av systemet kollapsat.
Jaha du är en ordrunkare alltså( hittar inte ett bättre ord)
Topic är som synes
Sverige går mot en systemkollaps.
Mot, förstår du?
För att det skall bli en kollaps så måste det hända små delkollapser innan den slutgiltiga kollapsen inträffar.
Dessa delkollapser pågår för fullt.
Vem eller vad skyddar du?
Citera
2015-10-21, 23:13
  #462
Medlem
sebno1s avatar
Man kan sitta och prata om en kollaps hur mycket man vill, men i den egentliga meningen så kommer ingen kunna peka ut den.

Vår kollaps kanske startade i slutet av 60-talet när resten av världens industri var ikapp Sveriges försprång som vi fick efter andra världskriget, vilket gjorde att efterfrågan på vår industri sjönk men välståndet vi hade byggt upp är det vi fortfarande lever på idag om man ser till vår välfärd.

Kanske embryot var året 1975 när grunden i den svenska regeringsformen ändrades.

Var det så sent som 1989 när statsskulden började skjuta i höjden och invandringen ökade ohämmat för första gången?

Kanske var när GP "lånade" pengar från AP-fonderna i slutet av 90-talet och in en bit på 00-talet?

Eller är det nu nådens år 2015 kollapsen är ett faktum med totalinvandring?



Dit jag vill komma är att det vet vi inte och det kommer vi inte ha något svar på detta heller, systemkollapsen händer inte över en natt där man vaknar upp i ett sönderslaget samhälle utan det är mer komplext än så. För att få svar måste man gå in i historien och se hur det gått till när andra stora riken har fallit sönder, och då blir svaret att det vet man inte och dom som styrde och levde då visste inte det heller för det går inte att peka på just en sak som säger "nu brakade skiten ihop".

Utan man måste gå djupare och kolla när/var/hur saker försämrade och dom sakerna har jag tagit upp här ovan och det man kan komma fram till att våra senaste regeringar har ju inte precis bromsat vårt förfall utan dom har till och med lagt in en växel till.

Men jag tror vi har kommit en bra bit i förfallet, detta kanske redan startade 1870 när USA började springa förbi Europa i "industrialismens tävling" men om vi kommer märka av det? Nä det tror jag inte, kanske inte nästa generation heller och inte gen....

Allt försämras successivt så vi kanske inte ens märker det mer än de små och stora hintar vi uppenbarligen diskuterar.

Rom byggdes inte på en dag och det föll absolut inte på en dag.
Citera
2015-10-21, 23:34
  #463
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Man kan sitta och prata om en kollaps hur mycket man vill, men i den egentliga meningen så kommer ingen kunna peka ut den.

Vår kollaps kanske startade i slutet av 60-talet när resten av världens industri var ikapp Sveriges försprång som vi fick efter andra världskriget, vilket gjorde att efterfrågan på vår industri sjönk men välståndet vi hade byggt upp är det vi fortfarande lever på idag om man ser till vår välfärd.

Kanske embryot var året 1975 när grunden i den svenska regeringsformen ändrades.

Var det så sent som 1989 när statsskulden började skjuta i höjden och invandringen ökade ohämmat för första gången?

Kanske var när GP "lånade" pengar från AP-fonderna i slutet av 90-talet och in en bit på 00-talet?

Eller är det nu nådens år 2015 kollapsen är ett faktum med totalinvandring?



Dit jag vill komma är att det vet vi inte och det kommer vi inte ha något svar på detta heller, systemkollapsen händer inte över en natt där man vaknar upp i ett sönderslaget samhälle utan det är mer komplext än så. För att få svar måste man gå in i historien och se hur det gått till när andra stora riken har fallit sönder, och då blir svaret att det vet man inte och dom som styrde och levde då visste inte det heller för det går inte att peka på just en sak som säger "nu brakade skiten ihop".

Utan man måste gå djupare och kolla när/var/hur saker försämrade och dom sakerna har jag tagit upp här ovan och det man kan komma fram till att våra senaste regeringar har ju inte precis bromsat vårt förfall utan dom har till och med lagt in en växel till.

Men jag tror vi har kommit en bra bit i förfallet, detta kanske redan startade 1870 när USA började springa förbi Europa i "industrialismens tävling" men om vi kommer märka av det? Nä det tror jag inte, kanske inte nästa generation heller och inte gen....

Allt försämras successivt så vi kanske inte ens märker det mer än de små och stora hintar vi uppenbarligen diskuterar.

Rom byggdes inte på en dag och det föll absolut inte på en dag.
Det började förmodligen redan innan andra världskriget för Sveriges del.
När man fjäskande för farbror Gestapos Göring.
Där började den stora fjäskkollapsen.
Nu är det Isis och Islam man fjäskar för
Töntiga kärringar till män i regeringen.
De vill väl antagligen vara vän med både fiende och allierade.

Ja det är det jag menar med delkollapser.
Rom historien du drog upp.

Just nu är det massor av sådana kollapser.
Snart kommer antagligen Stefan bjuda in Isis ledare till Sverige som man gjorde med Göring.

Vara vän med alla politik.
Vända kappan efter vinden politik.
Finns det verkligen inget sätt att bli av med dessa strutsar?
Det förstår väl varenda en som lever just nu att Sverige är på väg att förintas i en äcklig älska hela världen sörja.
Gubbar som går tre bredvid varandra på trottoaren och vill att jag ska gå åt sidan.
Det gör inte jag. Biter ihop,tittar dem i ögonen som en matriarkelefant och knuffar undan dem.
Jag fullkomligt avskyr att man förstör mitt land.
Jag fullkomligt avskyr att man söndrar vårt samhälle.
Hoppas kollapsen går snabbt eller att någon räddar oss ur dessa psykopaters klor.
__________________
Senast redigerad av goran744 2015-10-21 kl. 23:36.
Citera
2015-10-21, 23:51
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebno1
Man kan sitta och prata om en kollaps hur mycket man vill, men i den egentliga meningen så kommer ingen kunna peka ut den.

Vår kollaps kanske startade i slutet av 60-talet när resten av världens industri var ikapp Sveriges försprång som vi fick efter andra världskriget, vilket gjorde att efterfrågan på vår industri sjönk men välståndet vi hade byggt upp är det vi fortfarande lever på idag om man ser till vår välfärd.

Kanske embryot var året 1975 när grunden i den svenska regeringsformen ändrades.

Var det så sent som 1989 när statsskulden började skjuta i höjden och invandringen ökade ohämmat för första gången?

Kanske var när GP "lånade" pengar från AP-fonderna i slutet av 90-talet och in en bit på 00-talet?

Eller är det nu nådens år 2015 kollapsen är ett faktum med totalinvandring?



Dit jag vill komma är att det vet vi inte och det kommer vi inte ha något svar på detta heller, systemkollapsen händer inte över en natt där man vaknar upp i ett sönderslaget samhälle utan det är mer komplext än så. För att få svar måste man gå in i historien och se hur det gått till när andra stora riken har fallit sönder, och då blir svaret att det vet man inte och dom som styrde och levde då visste inte det heller för det går inte att peka på just en sak som säger "nu brakade skiten ihop".

Utan man måste gå djupare och kolla när/var/hur saker försämrade och dom sakerna har jag tagit upp här ovan och det man kan komma fram till att våra senaste regeringar har ju inte precis bromsat vårt förfall utan dom har till och med lagt in en växel till.

Men jag tror vi har kommit en bra bit i förfallet, detta kanske redan startade 1870 när USA började springa förbi Europa i "industrialismens tävling" men om vi kommer märka av det? Nä det tror jag inte, kanske inte nästa generation heller och inte gen....

Allt försämras successivt så vi kanske inte ens märker det mer än de små och stora hintar vi uppenbarligen diskuterar.

Rom byggdes inte på en dag och det föll absolut inte på en dag.

Ett klokt inlägg. Det går nog inte hitta en enda romare som kan säga att han upplevde romarrikets fall, ändå är det ett historiskt faktum.

Just häri ligger faran med att tala alarmistiskt om smygande processer. Risken blir att man tror att "kollapsen" fortfarande inte inträffat när man de fakto lever mitt i den. Bättre att fokusera på att peka på mer konkreta och greppbara försämringar som folk faktiskt har en chans att uppmärksamma.
Citera
2015-10-21, 23:53
  #465
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Ett klokt inlägg. Det går nog inte hitta en enda romare som kan säga att han upplevde romarrikets fall, ändå är det ett historiskt faktum.

Just häri ligger faran med att tala alarmistiskt om smygande processer. Risken blir att man tror att "kollapsen" fortfarande inte inträffat när man de fakto lever mitt i den. Bättre att fokusera på att peka på mer konkreta och greppbara försämringar som folk faktiskt har en chans att uppmärksamma.
Är det inte det vi gör nu??????
Citera
2015-10-21, 23:56
  #466
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Statsvetare bedömer nu att beslut om gränskontroller mest är en tidsfråga, ty volymerna överstiger nu all mottagningskapacitet som Sverige kan uppbåda.
http://www.svd.se/har-ar-knackfragor...yktingsamtalen

Tillfälliga uppehållstillstånd ligger också nära till hands [...]. Säkra länder på Balkan kommer sannolikt också småningom.

Gränskontroller minskar väl inte asylvolymen i sig? Det innebär ju bara att vi "tvingar" folk att söka asyl direkt vid gränsen. Om något så kommer det tvärtom att mångdubbla trycket på asylmottagningen eftersom vi då pressar in en massa folk som annars skulle gå under jorden. Där kommer de att kosta pengar och ta upp allt mer svårfunna boendeplatser. Och till slut när de får avslag efter 12 månader så går de under jorden iallafall.

Säkra Balkanländer hjälper inte mycket. Vi har mindre än 5000 asylsökande från dessa länder under 2015.

TUT är bara signalpolitik. Gör det Sverige så mycket mindre attraktivt att folk väljer andra länder? Tveksamt.

Tyskarna ska snart öppna s.k. "transitzoner" vid gränskontrollerna. Där sätts asylsökande i låsta läger och snabbutreds. Bara de som har verklig chans till asyl får sedan resa in i landet, resten direktavvisas inom någon vecka. Vissa ledande tyska politiker vill gå ännu längre och helt stänga gränsen för asylsökande. De får helt enkelt söka asyl i Österrike istället.

Det är bara sådana åtgärder som på allvar kan minska anströmningen och kostnaderna. I dagsläget har jag inte sett ett ljud om sånt från politikerna. Alltså kan vi se fram emot en fortsatt kollaps-framkallande invandring.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
[...] liksom att upphäva Regeringsformens stadganden om kommunalt självstyrelse och påtvinga kommunerna flyktingar.

Det är redan på gång: länk

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Intressant vilka beslut som kan bli fallet när kollapsen redan är ett faktum.

Jag är faktiskt mer rädd för motsatsen. Det är väl värre att politikerna nu lyckas undvika en kollaps i flyktingmottagandet jämfört med att man träffar kaklet inom några månader?

Vi bor i ett av världens mest välorganiserade samhällen. Under 50 år efter andra världskriget var hela samhället inriktat på att klara ett globalt kärnvapenkrig. Det ledde till att vi har en byråkrati som fortfarande har i blodet att hantera extrema påfrestningar. Det ser vi exempel på nu om man jämför vårt mottagande med tyskarnas som är mycket mer valhänt. I Tyskland sitter mängder med folk i ouppvärmda tält, man får köa veckovis utomhus för att registrera sin asylansökan, osv.

Det finns alltså en viss risk för att man faktiskt sträcker upp sig och klarar en långvarig anstormning på 60 000 personer i månaden. Man bygger enorma tältläger med acceptabel standard, fixar mat, skolgång, sjukvård osv i lägren. Samtidigt börjar man bygga jättelika hyreskaserner av öststatsmodell nära storstäderna dit man slussar folk vidare.

Med en extremt effektiv och strömlinjeformad mottagning kanske man kommer ner i en kostnad på 50-100 kkr per person och år. Isåfall kostar mottagningen 35-70 miljarder för varje årskull vi tar emot, låt säga 50 miljarder i runda slängar. Kör vi på i 5-10 år blir alltså kostnaden 250-500 miljarder extra om året. Med höga skatter och stora lån så går det faktiskt att få ihop. Ett tag.

Men om vi tar in 60 000 personer i månaden i 5-10 år så sitter vi plötsligt med 3,5-7 miljoner extra nyanlända i landet. Även om vi i teorin kan bekosta mat och bostad till dessa så kan man föreställa sig övriga konsekvenser. Stålbadet på nittiotalet börjar se väldigt aptitligt ut i jämförelse med de beslut som politikerna måste ta.

Då är plötsligt inbördeskrig med på listan av realistiska utfall. Det kallar iallafall jag för en kollaps.
Citera
2015-10-22, 00:04
  #467
Bannlyst
Jag såg att att polisen nu ger mängdrabatt för brottslighet för att spara pengar. Brott lönar sig nu för första gången sedan... när då?

Vilket samhälle är vi på väg mot med denna massinvandring när allting förfaller? Ett mörkt samhälle där ingen kan räkna med trygghet och skydd om något händer?

Samhällskontraktet är fnasat i kanterna, för att inte säga sönderrivet av sju-klövern, och de bidragshungriga immigranterna bara fortsätter att forsa in medans Sverige sjunker djupare och djupare ner i mörkret.
Citera
2015-10-22, 00:17
  #468
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Ett klokt inlägg. Det går nog inte hitta en enda romare som kan säga att han upplevde romarrikets fall, ändå är det ett historiskt faktum.

Just häri ligger faran med att tala alarmistiskt om smygande processer. Risken blir att man tror att "kollapsen" fortfarande inte inträffat när man de fakto lever mitt i den (min fetstil). Bättre att fokusera på att peka på mer konkreta och greppbara försämringar som folk faktiskt har en chans att uppmärksamma.

VAD är det, som du anser, att vi "de fakto lever mitt i"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in