2019-03-17, 13:39
  #4357
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Varför bemödar Du dig med att tjafsa med någon som uppenbarligen har Aspergers?
Därför att jag tycker att resonemanget är symtomatiskt för många. Det är lika kategoriskt som Alphas, fast liksom tvärtom. Som en Beta101.

Debatten präglas till stor del av bisarrt resonemang från olika sidor. Jag tycker att det är intressant att bemöta det.
Citera
2019-03-17, 13:40
  #4358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
T.ex. har Sverige mycket inskränkningar i rätten att skydda sig själv, sin egendom och andra jämfört med en del andra länder.
...
Samma sak gäller våldsbrott. Myndigheter uppmanar medborgare att vidta försiktighetsåtgärder som inskränker medborgarnas rörelsefrihet eftersom myndigheterna inte klarar av att förebygga, förhindra och ingripa.
Det kommer från väljarna.
Politikerna blir valda på att genomföra sådant.

På 70-talet drevs frågan i samhället om att "släppa fangarna loss". Det tog S upp och blev valda 1982 och relaxade påföljderna. Borgarna ville ha ordning och reda, och förlorade.

När Borgarna fick chansen igen 1991 så skärpte borgarna påföljderna på brott (vilket ledde till stor vrede) och blev i konsekvens därmed bortröstade.

Finns säkert en hel del personer i forumet som röstat till vänster om borgarna som samtidig sitter och gnäller om rättsväsendet. Hyckleri blir det då.


S har t ex starkt omhuldat mekanismen i Sverige att man kan köpa stöldgods och sedan bara säga att det var i god tro så slipper man alla konsekvenser. På det viset har S sett till att det finns en god avsättning för stöldgods. Och att stölder och rån är lönsamt.

Hade man i stället förlorat stöldgodset, hade priset på stulna varor rasat och lönsamheten gått ned.
Citera
2019-03-17, 13:46
  #4359
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bra, nu börjar vi närma oss kärnan: VARFÖR fungerar det inte?

Något förenklat kan man säga att kravspecifikationerna utgörs av de lagar som gäller för de olika verksamheterna. Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) är ett exempel bland mängder av exempel.

Kravspecifikationerna är allmänt hållna, förnuftiga och fullt möjliga att implementera.

New Public Management (NPM) är i grunden också något förnuftigt som bygger på tanken att skapa maximal nytta på ett kostnadseffektivt sätt. Mycket baseras på idéerna om ”Lean Production”:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lean_production

Uppdraget har varit att använda NPM för att implementera kravspecifikationerna. Och det har gått käpprätt åt h-e i stora stycken. VARFÖR?

Jo, DÄRFÖR att de personer som satts att leda verksamheterna har saknat nödvändig kompetens. Och det har bara blivit värre och värre. Det är helt j-a otroligt vilka klåpare det finns därute.

Tricket är rimligen att ersätta klåparna med dugligt folk, göra om och göra rätt. Hur svårt kan det vara?

Begrip nu att nomenklaturan fullständigt skiter i uppdraget. Allt handlar om att klättra på karriärstegen och tillskansa sig mer makt. Det är inbyggt i systemet.

Individer som är kapabla vill inte, deras kall här i livet är ett annat. Kvar blir bara de desillusionerade, psykopater och nihilisterna, som skiter i vilket, så länge det är till nytta för deras egna personliga gagn. ”Samhällskontraktet” torkar dom sig i röven med.

Sovjet 2.0 onekligen. Ser bra ut på papper, dock omöjligt att realisera givet förutsättningarna.
Citera
2019-03-17, 13:48
  #4360
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det kommer från väljarna.
Politikerna blir valda på att genomföra sådant.
Och om politikerna blir valda på falska premisser?
Man lovar en sak, men levererar en annan.
Citera
2019-03-17, 13:53
  #4361
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bra, nu börjar vi närma oss kärnan: VARFÖR fungerar det inte?

Något förenklat kan man säga att kravspecifikationerna utgörs av de lagar som gäller för de olika verksamheterna. Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) är ett exempel bland mängder av exempel.

Kravspecifikationerna är allmänt hållna, förnuftiga och fullt möjliga att implementera.

New Public Management (NPM) är i grunden också något förnuftigt som bygger på tanken att skapa maximal nytta på ett kostnadseffektivt sätt. Mycket baseras på idéerna om ”Lean Production”:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lean_production

Uppdraget har varit att använda NPM för att implementera kravspecifikationerna. Och det har gått käpprätt åt h-e i stora stycken. VARFÖR?

Jo, DÄRFÖR att de personer som satts att leda verksamheterna har saknat nödvändig kompetens. Och det har bara blivit värre och värre. Det är helt j-a otroligt vilka klåpare det finns därute.

Tricket är rimligen att ersätta klåparna med dugligt folk, göra om och göra rätt. Hur svårt kan det vara?

Problemet är själva grundtanken i NPM, nämligen att man överhuvud taget kan formulera detaljerade kravspecifikationer som täcker in allt som en komplex verksamhet ska hantera. Det är detta tänk som jag kallar för Sovjetunionen 2.0. Det är lika galet som när politikerna försöker formulera detaljerade kunskapsmål för skolan (också en typ av NPM).

I stället för att försöka styra verksamheten genom kravspecifikationer (som ofta strider mot varandra), rapporter, uppföljningar, självvärderingar, kvalitetssäkringar och annan meningslös byråkrati bör politikerna hålla fingrarna borta från den operativa verksamheten. Ge skolan, sjukvården, polisen och andra myndigheter en budget och låt dem sedan använda tilldelade resurser efter eget huvud. De som sitter närmast verksamheten vet ofta bäst hur pengarna ska användas för att ge bästa möjliga resultat.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2019-03-17 kl. 14:07.
Citera
2019-03-17, 13:54
  #4362
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Begrip nu att nomenklaturan fullständigt skiter i uppdraget.
Sovjet 2.0 onekligen. Ser bra ut på papper, dock omöjligt att realisera givet förutsättningarna.

I takt med att servicenivån för allmänheten blir allt lägre så kommer många som har råd att vända sig till privata alternativ som tex. vård. En kommande marknad som kan få stor tillväxt är privata vaktbolag som gör jobbet när polisen svarar att det inte finns resurser.

Min personliga profetia är att Sverige till viss del och i vissa områden kommer att bli en variant av den politiska och laglösa avgrund som finns söder om ekvatorn.
Ett Somalia 2.0
Citera
2019-03-17, 14:00
  #4363
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
[...]
Det är så det fungera i det framgångsrika näringslivet.
Där har vi produktledare (som här motsvarar politikerna) som talar med kunderna, och sedan formulerar krav som riktas mot den utvecklande organisationen. Där systemeras kraven och bryts ned till krav på lägre nivå och implementeras av de som förstår sig på hur det skall göras.
[...]
Nej, produktledarna i näringslivet motsvaras INTE av politikerna och det är här det spricker. Politikerna motsvarar marknadsavdelningen och styrelsen.

Produktledarna saknas i offentligheten och det är därför det inte fungerar. Det saknas kontrollerad implementering av de processer som behövs. Därför blir det kaos när folket på golvet måste improvisera för att försöka genomföra sådant som det saknas implementerade rutiner för.
Citera
2019-03-17, 14:04
  #4364
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Varför skulle något bli bättre om politiker, som är sämre utrustade, börjar mikro-managera sådant de saknar kunskaper och insikter om?

Fast det är ju precis det de gör i dagens NPM-system.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det politiker kan göra är just att formulera krav, och ta emot feedback från utförande instans.

Det är så det fungera i det framgångsrika näringslivet. Där har vi produktledare (som här motsvarar politikerna) som talar med kunderna, och sedan formulerar krav som riktas mot den utvecklande organisationen. Där systemeras kraven och bryts ned till krav på lägre nivå och implementeras av de som förstår sig på hur det skall göras.

Varför skulle de processor som konkurrensen pressat fram som de mest effektiva, bli en katastrof i offentlig sektor.

Därför att polisens, skolans och socialvårdens arbete är mer komplicerat än att tillverka skruvar. Man måste delegera fler beslut längre ner i organisationen. Gör man inte det så paralyseras arbetet, vilket vi ser oroväckande tecken på idag. Ingen vill ta ansvar för beslut eftersom de inte har någon makt, utan detaljstyrs från ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Själva tanke här är att man ställer krav, på den nivå som man förstår sig på, nedåt i organisationen. Det är vad du och andra förvirrade gnällspikar menar är fel. I stället skall man alltså styra och ställa på en nivå man INTE förstår sig på. Varför skulle nu det vara bättre.

Varför skulle kravställning på den nivån man förstår sig på inte fungera i offentlig sektor?

Den modell som du förespråkar med planer och diktat som fortplantar sig nedåt i byråkratin har länge använts i Nordkorea, med förödande resultat.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2019-03-17 kl. 14:10.
Citera
2019-03-17, 14:13
  #4365
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet är själva grundtanken i NPM, nämligen att man överhuvud taget kan formulera detaljerade kravspecifikationer som täcker in allt som en komplex verksamhet ska hantera. Det är detta tänk som jag kallar för Sovjetunionen 2.0. Det är lika galet som när politikerna försöker formulera detaljerade kunskapsmål för skolan (också en typ av NPM).

I stället för att försöka styra verksamheten genom kravspecifikationer (som ofta strider mot varandra), rapporter, uppföljningar, självvärderingar, kvalitetssäkringar och annan meningslös byråkrati bör politikerna hålla fingrarna borta från den operativa verksamheten. Ge skolan, sjukvården, polisen och andra myndigheter en budget och låt dem sedan använda tilldelade resurser efter eget huvud. De som sitter närmast verksamheten vet ofta bäst hur pengarna ska användas för att ge bästa möjliga resultat.
Jag tror att NPM, eller kanske snarare Lean, mycket väl skulle kunna fungera i offentliga verksamheter. Problemet är, som jag uppfattar det, att man försöker använda metoder som är anpassade till industrin. Och de politiker och byråkrater som jobbar med NPM saknar helt den kompetens som behövs.

Man måste helt enkelt låta proffs jobba med dessa saker, precis som du skriver. Men även proffsen behöver ha processbeskrivningar, styrmodeller, styrdokument och så vidare... Som hjälp och stöd för verksamheten.
Citera
2019-03-17, 14:13
  #4366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Uppdraget har varit att använda NPM för att implementera kravspecifikationerna. Och det har gått käpprätt åt h-e i stora stycken. VARFÖR?
Hur vet du att det gått åt helvete?

Dvs hur vet du att det går att göra med högre kravuppfyllnad?

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jo, DÄRFÖR att de personer som satts att leda verksamheterna har saknat nödvändig kompetens. Och det har bara blivit värre och värre. Det är helt j-a otroligt vilka klåpare det finns därute.

Tricket är rimligen att ersätta klåparna med dugligt folk, göra om och göra rätt. Hur svårt kan det vara?
I det nyliberala samhället råder lönsamhetskrav. Det leder till att folk rekryteras baserat på meriter. Och att folk byts ut allt eftersom de inte lever upp till kravbilden. Den som försöker avvika tappar lönsamhet och går i kk och förlorar allt i förlängningen.

I näringslivet i Sverige försöker man göra så, men hindras av kollektivavtal och arbetsmarknadslagar. Dock har man vissa möjligheter att rå över vem som får göra vad. Så i viss mån kan man låta meritokrati råda.

Men vad gäller för offentligsektor?
Var finns lönsamhetskraven?
Vilka förutsättningar finns att byta ut den som sätter sig på baken och bara säger att ska vi göra detta måste vi få mycket mer resurser?
* Går facket och arbetsmarknadslagarna med på det?
* Går andra i organisationen med på det? Hur rekryterades personen från första början. Var det baserat på meriter eller att man var vän med någon betydelsefull inom "rörelsen".

Finns något inom offentlig sektor som driver fram att folk rekryteras baserat på meriter och duglighet?
Eller är det fritt fram att rekrytera baserat på vänskap och kontakter?

-------------
Kommer ihåg ett rättsfall där en kommun försökte omplacera en mindre lyckad chef till icke-chef. Vederbörande drog det tillsammans med facket till arbetsdomstol och kommunen förlorade.
S och facket har ovanpå detta infört en lagstiftning som håller kvar odugliga personer.
Återigen. Folk som röstat på något annat än borgarna kan inte komma och klaga.
Citera
2019-03-17, 14:15
  #4367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Och om politikerna blir valda på falska premisser?
Man lovar en sak, men levererar en annan.
Då blir dom väl inte vald nästa val då.

Hur många decennier har detta pågått?
Och hur många val har passerat?
Bör vara ganska många vid det här laget.
Citera
2019-03-17, 14:20
  #4368
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
I takt med att servicenivån för allmänheten blir allt lägre så kommer många som har råd att vända sig till privata alternativ som tex. vård. En kommande marknad som kan få stor tillväxt är privata vaktbolag som gör jobbet när polisen svarar att det inte finns resurser.

Min personliga profetia är att Sverige till viss del och i vissa områden kommer att bli en variant av den politiska och laglösa avgrund som finns söder om ekvatorn.
Ett Somalia 2.0

Folkhemmet är nedmonterat, välfärden befinner sig mitt i kollapsen. Kvar finns det relativa välståndet som nu börjar utveckla sprickor i fundamentet med en sjunkande BNP, trots massinvandring och annan faketillväxt.

När botten på det svenska luftslottet på allvar öppnar sig mot avgrunden följer även nomenklaturan efter, precis som i Sovjetunionens fall.

Så, för alla ni statsanställda kretin som kör ert vilseledande skit på Flashback.

Tänk på det. När den produktiva medelklassen tröttnar på er självgodhet, inkompetens och psykopati, packar väskorna och drar västerut så får ni exakt det ni implicit efterfrågar.

Men, ännu befinner vi inte oss där, så njut, ja njut av tillvaron bakom potemkinfasaden hemma i hyckleriets villaidyll.

UT med patrasket.

MSGA!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in