2016-12-27, 05:39
  #6325
Medlem
verbitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Mordplatsen är mycket viktig vid alla mordutredningar och det är polisen som med specialister utreder om en misstänkt plats är mordplats eller inte.
När polisen har bestämt att en viss plats är mordplatsen har de bevis för det.
Eftersom det i förundersökningen finns inget uttalande från polisen om någon mordplats, är det sannolikt amatörer som gjort uttalanden "vad de tror".


Detta trams från dig har förklarats tusen gånger innan, att du är trögfattat kan inte jag hjälpa.
2016-12-27, 08:05
  #6326
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Mordplatsen är mycket viktig vid alla mordutredningar och det är polisen som med specialister utreder om en misstänkt plats är mordplats eller inte.
När polisen har bestämt att en viss plats är mordplatsen har de bevis för det.
Eftersom det i förundersökningen finns inget uttalande från polisen om någon mordplats, är det sannolikt amatörer som gjort uttalanden "vad de tror".
1.Vilka är sannolikt "amatörerna" som deltagit i utredningen och "uttalat vad de tror"?

2.Varför skriver åklagaren följande i sin stämningsansökan om mord tror du?
-"Undersökningsprotokoll huvudladan, personalutrymme och slaktavdelning angående förhållandena på platsen, gjorda undersökningar samt resultat av dessa till styrkande av brottsplatsen och de fynd som gjorts där bl.a. Nerijus Bilevicius DNA (fu-prot sid 606-680, tilläggsprot sid 32 och 33)."
2016-12-27, 08:31
  #6327
Medlem
magiciadehexs avatar
Om jag inte missförstått reglerna för sammanställningen av ett FUP så finns ju den s.k objektivitetsprincipen som ställer krav på både saklighet och opartiskhet vilket då borde göra att t.ex kriminaltekniker eller polisen inte i klartext kan skriva vem de anser vara mördaren och vad de anser vara mordplats. Det är istället noggranna och sakliga beskrivningar av utredningsarbetet och insamlad bevisning. Som exempel kan man ta de oerhört sakliga beskrivningarna av DNA-analyser m.m från NFC.
Om polisen och kriminalteknikerna i klartext skulle skriva vem de kommit fram till är mördaren och vad som är mordplats, då agerar man som om den misstänkte redan är dömd, då skulle man inte ens behöva domstol? Så kan det självfallet inte gå till. Däremot så kan polisen använda det de vet om mordplatsen i förhören bl.a med den mordmisstänkte.
Men, det som framkommit i utredningen, som är noggrant analyserat, styrker alltså åklagaren i hans gärningsbeskrivning. Utredningen och bevisen talar för sig självt.

Är en stämningsansökan gällande mord där brottsplats i detta fall är synonymt med mordplats.

#Fagro, här får du lite hjälp med vad förundersökning och förundersökningsprotokoll är.

Rättegångsbalk
23 Kap. Om förundersökning

"4 § En förundersökning ska bedrivas objektivt. Vid förundersökningen ska undersökningsledaren och den som biträder honom eller henne söka efter, ta till vara och beakta omständigheter och bevis som talar såväl till den misstänktes fördel som till hans eller hennes nackdel."

Rättegångsbalk http://www.riksdagen.se/sv/dokument-...0_sfs-1942-740

"Arbetet under förundersökningen baseras på den s.k. Objektivitetsprincipen. Den innebär att polis och åklagare måste ta hänsyn till omständigheter som talar såväl för som emot den misstänktes skuld. I svensk rätt har åklagaren nämligen bevisbördan för samtliga relevanta omständigheter som läggs till grund för bedömningen om en person gjort sig skyldig till ett brott. Bevisningen för den aktuella gärningen måste vara så stark att den kan läggas till grund för en fällande dom för att åklagaren ska få väcka åtal.

Förundersökningsprotokollet är en sammanställning av det material som samlats in under förundersökningen. Protokollet kan i princip innehålla allt från förhör med misstänkt, målsägande, vittnen, sakkunnig m. fl. till bilder och dokumentation från brottsplatsundersökning.
Regler om förundersökningsprotokoll finns på lite olika ställen och i stort är de desamma som reglerna för förundersökning. I 23 kap. Rättegångsbalken finner du hur en förundersökning går till och därmed vad som kan komma att finnas med i förundersökningsprotokollet"


http://lawline.se/answers/forunderso...ningsprotokoll
2016-12-27, 11:01
  #6328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fagro
Vänligen uppge sidan i FUP där polisen har uttalat att ladan är mordplatsen, jag anser mig kunna hela förundersökningen men det måste vara något jag missat.

Här kommer frågan i repris:
Begriper du att det är skillnad på förundersökning och förundersökningsprotokoll?
2016-12-27, 11:17
  #6329
Medlem
Här pratar erfaren polis om hur förhör ska skötas:

–Man får aldrig några erkännanden eller medgivanden genom att vara hård och tuff, säger han.

http://nwt.se/hagfors/2016/12/27/nu-...r?refresh=true

Det är ganska långt ifrån att ljuga, hota och googla som förhörsledarna, framför allt Niklas Lindström, har gjort i det här fallet.
2016-12-27, 12:22
  #6330
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Här pratar erfaren polis om hur förhör ska skötas:

–Man får aldrig några erkännanden eller medgivanden genom att vara hård och tuff, säger han.

http://nwt.se/hagfors/2016/12/27/nu-...r?refresh=true

Det är ganska långt ifrån att ljuga, hota och googla som förhörsledarna, framför allt Niklas Lindström, har gjort i det här fallet.
Niklas Lindström framstår i förhören nästan som en medkännande terapeut. Lugn, snäll och otroligt tålmodig, ja nästan mesig. NB:s advokat var dessutom med på förhören utan att anmärka något - då.

Här lite info ur verkligheten, artikel i Skaraborgs Allehanda om din stora fiende.
Han höll fast vid lögnen http://sla.se/skovde/2016/05/04/han-...ast-vid-lognen
Citat:
Under rättegången i hovrätten fick Niklas Lindström kritik från försvaret gällande sin förhörsteknik – Bilevicius hade utsatts för ”otillbörlig press”.
När man kallar in en pensionerad polis som inte ens bemödar sig med att lyssna på förhöret utan bara läser det, tycker jag att det blev mest en smutskastning av vårt arbete. Vi ska givetvis bli granskade, men i det här fallet blev det ett olustigt inslag som riktade fokus på saker som inte var relevanta i ett för övrigt fruktansvärt ärende
Citat:
Kriminalinspektör Niklas Lindström har suttit mitt emot honom under de många förhören, sammanlagt i över tio timmar. Fick han som förhörsledare någon känsla av att mannen, nu en dömd mördare, ville erkänna eller komma med någon förklaring till dna-spåren?
– Jag vet inte hur man ska tolka hans agerande, men i de två första förhören tyckte jag att han var osäker och vacklande i sina svar. Man såg hur han funderade och om han någon gång skulle berättat något var det enligt min bedömning i dessa förhör.
Citat:
Lögnen kom till
– När man nu ser tillbaka på utredningen, domarna i tingsrätten och hovrätten och även beslutet från HD, kan man dra slutsatsen att det var då han funderade ut lögnen.
Och när Bilevicius hade bestämt sig för en version stod han fast vid den – oavsett vad polisen presenterade för uppgifter som pekade mot honom.
Och här är det "mesiga" slutförhöret, sånt du kallar typ hotfullt och rena rama tortyren.
Pressades Lisa Holms mördare för hårt i polisförhör? http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6341451
2016-12-27, 13:13
  #6331
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Niklas Lindström framstår i förhören nästan som en medkännande terapeut. Lugn, snäll och otroligt tålmodig, ja nästan mesig. NB:s advokat var dessutom med på förhören utan att anmärka något - då.

Här lite info ur verkligheten, artikel i Skaraborgs Allehanda om din stora fiende.
Han höll fast vid lögnen http://sla.se/skovde/2016/05/04/han-...ast-vid-lognen

Och här är det "mesiga" slutförhöret, sånt du kallar typ hotfullt och rena rama tortyren.
Pressades Lisa Holms mördare för hårt i polisförhör? http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6341451

Det är lite skillnad på att bli lite pressad i förhör, vilket inte är något konstigt alls. Men det är väldigt långt ifrån psykisk tortyr och hot. Det är nästan löjligt, Sverige är kända för att vara lite mesiga däremot. Mördare i Sverige ljuger sig lätt igenom förhören på löpande band, det har man sett många exempel på. Lindström kunde gärna ha tryckt till Nerijus lite hårdare.

Kanske dags att dra lite exempel på psykisk tortyr ifrån utlandet. Så alternativstollarna kan jämföra med hur den stackars Nerijus och Irina blev behandlade.

Citat:
I Guantánamo-fängelset har exempelvis vissa misstänka terrorister tvingats klä av sig nakna och skälla som hundar. Andra har utsatts för ”skendränkningar” där de upplevt att de varit på väg att drunkna.

Citat:
Efter att ha pressat det meterlånga svärdet mot journalisten Javier Espinosas hals, plockade jihadisten i stället fram en pistol och riktade den mot hans tinning. Tre gånger tryckte han av. Klick. Klick. Klick. Varje gång var Espinosa övertygad om att hans stund var kommen. Men ingenting hände. Vapnet var oladdat
__________________
Senast redigerad av henkess 2016-12-27 kl. 13:18.
2016-12-27, 18:37
  #6332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hallowen
Om du läser vad jag skriver så beskriver jag hur gm brukar vara, alltså ett normalt beteende. Det är ofta så med gm att de startar i mindre skala och sedan eskalerar det.
- Det är inget jag har hittat på utan det finns forskning och statistik som stödjer det vad det gäller grova brott.

Sedan skriver du hur snäll han är mot föräldrar och bror när de haft problem, hur vet du det.

Gm brukar ljuga och ändrar sina berättelse.
NB beskrivs av sin arbetsgivare som väldigt ärligt person.
Han är empatisk och han bryr sig om sina nära och kära.
Hur vet jag att han är snäll?
Det ser man om man inte är blind och döv och om man har lite hjärna.
2016-12-27, 19:33
  #6333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Niklas Lindström framstår i förhören nästan som en medkännande terapeut. Lugn, snäll och otroligt tålmodig, ja nästan mesig. NB:s advokat var dessutom med på förhören utan att anmärka något - då.

Här lite info ur verkligheten, artikel i Skaraborgs Allehanda om din stora fiende.
Han höll fast vid lögnen http://sla.se/skovde/2016/05/04/han-...ast-vid-lognen

Och här är det "mesiga" slutförhöret, sånt du kallar typ hotfullt och rena rama tortyren.
Pressades Lisa Holms mördare för hårt i polisförhör? http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6341451


Den "medkännande terapeut" NL ljög:
"Din fru misstänkte redan dagen efter att det var du, hon sa att det kanske var du eftersom du var så skitig. "
Det är inte sant. Det är NL påhitt.
NB kom hem med smutsiga byxor innan kl. 17. (enligt bror). Smutsiga byxor har ingenting med Lisas försvinnandet att göra.
Men det struntade fl NL i.

I förhör med bror, ljög han att NB's sperma hittades i mordplats. Detta gjorde väldigt stort intryck för bror och han började tveka på NB.
Sanningen är att Nb's sperma hittades i andra lokalen, inte alls i mordplatsen.
En anna fråga är - det är inte bevisat att sperma kommit i dit den 7/6. Det kanske har kommi dit två månader innan.

NL ljög när han sa att vittnena såg NB körande bil mellan kl 19:30- 20:00,
NL har inte kollat att NB pratat på skype med mamma (han var hemma) kl 19:35 - 19:51.
Denna lögnen kommit så lång även till rättegång och vittnena vittnade att de såg NB denna tiden trots att han var hemma och detta kunde bekräfta hans mamma. Det finns spår i hans dator.

Förhörsledare får inte ljuga, manipulera sanningen, men han gjorde det.
Hela fallet är präglad av lögner, manipulering av sanningen och väldigt grovt spikat och som resultat har vi en oskyldigt dömd man.
Detta innebär att mördaren går fritt.
Skam.
2016-12-27, 19:34
  #6334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Gm brukar ljuga och ändrar sina berättelse.
NB beskrivs av sin arbetsgivare som väldigt ärligt person.
Han är empatisk och han bryr sig om sina nära och kära.
Hur vet jag att han är snäll?
Det ser man om man inte är blind och döv och om man har lite hjärna.


Vad är det för jävla argument, kan du gå runt och se på folk och bedöma deras personlighet.
Skärp dig nu och gör det ordentligt.

- Hur vet du att han är snäll
2016-12-27, 23:59
  #6335
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Gm brukar ljuga och ändrar sina berättelse.
NB beskrivs av sin arbetsgivare som väldigt ärligt person.
Han är empatisk och han bryr sig om sina nära och kära.
Hur vet jag att han är snäll?
Det ser man om man inte är blind och döv och om man har lite hjärna.
Du har rätt i att GM ljuger.
Men, att ändra i sin berättelse ger bara svårigheter att minnas lögnerna. Det enklaste är att totalneka.
Med det tar han också så långt avstånd från den hemska anklagelsen han kan. Han vill inte på något vis närma sig anklagelsen, inte minsta lilla. Han "har aldrig varit i närheten av Lisa Holm, aldrig träffat henne" - på så vis håller han sitt avstånd till det hemska, hajar du inte det?

Är en fin, "djupgående" psykologisk analys av Nerijus du ger, eller vad man ska kalla det.
Du "vet" att han är "snäll, empatisk och bryr sig om sina nära och kära."
Hur vet du det? Genom att titta på honom?
Och om "man inte är blind och döv och om man har lite hjärna" så vet man att mördaren Nerijus är snäll?
Kan du vidareutveckla detta för det är helt obegripligt hur du kan komma till den slutsatsen?

Undrar då också hur du "ser" att en person är ond och elak, ska det synas små djävulshorn på skallen och stå "sadist" stämplat i pannan eller hur ser du det?
Berätta!

Du påstår också att Nerijus bryr sig om sina nära och kära.
Då undrar jag: - när han i både tingsrätten och hovrätten försökte rikta misstankarna från sig och mot sin bror och i sin ansökan om PT ville rikta misstankar mot BÅDE sin bror och sin fru, på vilket sätt visar detta att han "bryr sig om sina nära och kära"?
Är det av omtanke han vill skylla på dem? Tänker han kanske att det vore bra för Aivaras och Irina att få gratis boende och mat i fängelset, eller vad menar han med sin "omtanke"?
2016-12-28, 00:59
  #6336
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Den "medkännande terapeut" NL ljög:
"Din fru misstänkte redan dagen efter att det var du, hon sa att det kanske var du eftersom du var så skitig. "
Det är inte sant. Det är NL påhitt.
NB kom hem med smutsiga byxor innan kl. 17. (enligt bror). Smutsiga byxor har ingenting med Lisas försvinnandet att göra.
Men det struntade fl NL i.

I förhör med bror, ljög han att NB's sperma hittades i mordplats. Detta gjorde väldigt stort intryck för bror och han började tveka på NB.
Sanningen är att Nb's sperma hittades i andra lokalen, inte alls i mordplatsen.
En anna fråga är - det är inte bevisat att sperma kommit i dit den 7/6. Det kanske har kommi dit två månader innan.

NL ljög när han sa att vittnena såg NB körande bil mellan kl 19:30- 20:00,
NL har inte kollat att NB pratat på skype med mamma (han var hemma) kl 19:35 - 19:51.
Denna lögnen kommit så lång även till rättegång och vittnena vittnade att de såg NB denna tiden trots att han var hemma och detta kunde bekräfta hans mamma. Det finns spår i hans dator.

Förhörsledare får inte ljuga, manipulera sanningen, men han gjorde det.
Hela fallet är präglad av lögner, manipulering av sanningen och väldigt grovt spikat och som resultat har vi en oskyldigt dömd man.
Detta innebär att mördaren går fritt.
Skam.
Alla dina inlägg är präglade av lögner, faktaresistens, manipulering av fakta samt ett omåttligt mördarkrameri där du utmålar Nerijus som ett helgon, en frälsare - den perfekte, empatiske mannen som bara vill alla så jävla väl. Finns liksom ingen måttfullhet i dina beskrivningar av den otroligt empatiske mördaren. Hallelujah!

Du vet saker, för du ser ju hur allt står till. Korrekt?

Nerijus spermabesudlingar i ladan visar på ett tvångsmässigt onanerande, datum för hans aktiviteter är inte det mest grundläggande. Du kanske minns professor Niklas Långströms yttrande angående sexuella sadister där det bl.a stod: "Ofta kan de lida av en sexuell upptagenhet med ett tvångsmässigt onanerande eller konsumtion av porr."
Man behöver nog inte vara Einstein för att komma till slutsatsen att han förmodligen onanerat i samband med mordet också, som ju hade ett sexuellt motiv.

Tidsramen fungerar och stämmer med hur vittnen sett Nerijus köra t.o.r Martorp i mycket hög fart för att sen komma hem och skypa med sin mamma "som om ingenting hänt".
Allt detta är färdigdiskuterat.
Inga problem för Nerijus att hinna det han gjorde på den tiden.

Du kanske behöver friska upp ditt minne från förhören med Irina när hon var häktad, du verkar ha missförstått/misstolkat uppgifter hon lämnat?
Här är några valda delar, från FUP.
Citat:
Det är så att jag tvättade hans arbetskläder tillsammans med mina kläder, det var då.
Han har bytt kläder men jag har inte sett det. Men det är så att måndagen de sa att ta de här kläderna o använda dem men ni får inte säga att jag hade andra kläder eller nått i den här stilen.
Varför tror du Nerijus säger så här?
Han är rädd för något men jag kan inte tänka att det kan vara sant att han har med det att göra Jag är helt chockad, Jag vet inget om det.
Det som Aivarus sagt, stämmer det om tvätten och klockslaget?
Om tvätten ja, att han inte blir misstänkt.

Vi byter och prata om tidigare på söndagen din relation med Nerijus, du älskar honom mycket?
Jag vet inte nu längre nu när han är inblandad i någonting, just nu är jag bara förvirrad och förstår inte vad som händer. Om han gjort något dåligt är jag rädd om mig och min son
Är du rädd för din o din sons säkerhet?
Ja och jag vet inte, eftersom jag vet inte vad som hänt, jag svär att jag vet ingenting
Vi förstår, innan den här söndagen har du varit rädd för Nerijus?
Nej han kunde avreagera sig då o då
Har han aldrig slagit dig?
Han försökte en gång men jag sa att han kommer aldrig se mig om det upprepas
Brukar han bestämma hemma?
Ja han säger att mannen är huvudperson i familjen

Aivarus säger i förhör att du har sagt till Nerijus det kanske är du som mördat henne när kläderna är så smutsiga
Jag kanske kastade ut något sådant att du hade gjort något med henne, men det var inte söndag minns inte vilken dag, det var dagen när de hittade hanskar och då frågade jag om du gömde henne någonstans för igår var dina byxor smutsiga och då undrade han om jag en dåre

Eh, har Nerijus sagt till er att ni skulle tala om någon speciell tid som han var hemma, efter att polisen har varit där?
Mmm, det var på måndagen när han sa, men det var inte, det var ingen order, det var bara så, sa han, tänk inte berätta att tvättade kläder annars kan dom tänka att det är ja som är inblandad
Mmm
Och sen var han själv som frågade mig, hur, hur lång tid var jag borta, och då pratade vi om det och ja sa, en och en halv timme max två timmar, och så ( ohörbart ) sa han till mig och Aivaras att ni får säga att jag kommit hem innan klockan sex, inte efter
Mmm, men då var han ju inte hemma?
Mmm
Vet du att, också det, varför sa han så tror du?
Nu vet vi inte vad jag kan tänka
Mmm, berätta vad du tänker
Jag vill inte tänka illa

Hur såg han ut och må, hur såg han ut och må?
Han suckade, rökte, och var hela tiden var nedstämd och fundersam, då frågade jag honom, tänker du på din, jag fick inget svar på det, det händer som han ( ohörbart ) när jag frågade honom, varför är du så orolig, mmm, då svarade han skulle du inte varit orolig om din arbetsplats och dina avtryck och dina spår skulle varit på ett ställe där det hände, så var det
Mmm, hur har han mått efteråt fram tills ni blev gripna?
På söndagen då märkte jag inget ovanligt, men sedan måndag och resten av veckan vägrade han och äta, och var ute på trappan och rökte hela tiden, mmm drack öl, mmm varken lördagen eller söndagen drack han, men under veckan började han dricka öl
__________________
Senast redigerad av magiciadehex 2016-12-28 kl. 01:10.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in