2011-03-20, 00:00
  #1105
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Vilket trams, Lisbet kom inte ihåg mördarens ansikte när hon förhördes första gången. Det finns ett tidigt protokoll att läsa. Du tror på henne, ok. Tyvärr räcker varken hennes eller din tro som bevis. Innan hon pekade ut Pettersson blev hon informerad att den misstänkte var alkoholist. Inte i någon annan rättegång kan ett sådant vittne godkännas, det finns skäl för det. Lisbets vittnesmål handlar om att tro, din lösning på mordet är inte bättre än någon annan.

Ett brott är inte avklarat förrän mördaren är dömd. Det där är bara trams som du och ett antal odugliga poliser har gemensamt. Vore det uppklarat skulle utredningen vara nedlagd. Var god ring Stig Edqvist och fråga själv om utredningen är nedlagd.


Bla...Bla...Bla...

Inofficiellt ett löst fall! Utåt sett, officiellt alltså, för syns skull, låtsas man som om det pågår en
fortsatt utredning!

Vad skulle man kunna utreda grundat på ett något så när tillförlitligt material? Vad finns det att
ta på egentligen? Konkreta, substantiella omständigheter? Vad har man i dagsläget tror du?

Och förutsättningarna - om vi dristar oss till att leka med den högst osannolika eventualiteten att
Lisbet trots allt har misstagit sig i skuldfrågan - för att få någon annan lagförd och dömd
för det här tragiska mordet är ju katastrofalt usla, ty Lisbets bundenhet vid sitt utpekande
närmast omöjliggör ett sådant skeende.
Hur skall det kunna gå till att fälla någon annan med dessa premisser som är för handen?

Om någon annan än Pettersson skulle råka vara skyldig till denna gärning måste han rimligtvis
vara förvillande lik denne.
Hade någon person trätt fram med en magnumrevolver som man med hundraprocentig säkerhet kan
fastslå är mordvapnet och erkänt sin skuld, ja, då blir det intressant, då får man lov att fundera om.

Sen att Lisbet skulle ha sett Björkman i själva verket, med ledning av den där evinnerliga jackan
som det tjatas om och ingen annan, ja, det vill jag inte ens kommentera.

Jag har också trott på en komplott från början, var nästan övertygad om att det måste förhålla sig
så med tanke på hur oerhört inflammerat det politiska klimatet var vid den aktuella tiden och
hur oerhört kontroversiell och provocerande Palme tedde sig för vissa grupper och stater.
Ett rabiat hat utan dess motstycke var han föremål för - ingen minsta tvekan om den saken.

Jag är lika övertygad om att många hade önskat velat vara statsministerns mördare.
Potentialen, viljan fanns där, åtskilliga vore dom som velat krama avtryckaren den ödesdigra
kvällen. Något annat har jag inga illusioner om. Så avskydd och kanske rentav fruktad var OP,
det vet vi som är insatta i den tidens politiska och samhälleliga historia.

Men nu tror som sagt att det blev Pettersson som gjorde jobbet, hur motbjudande och förenklat
det än ter sig.
Jag har yttrat det tidigare på ett annat ställe men tillåter mig att upprepa det: Ett storpolitiskt mord bör ha en lösning i paritet med detta förhållande. Så vill vi helst tänka och det är mycket
lättförståeligt.


Jag kan inte få någon att ändra sig som tror på en konspiration i det här fallet, lika lite som någon
i dagsläget kan påverka mitt tänkande kring saken i en annan riktning.

(Nu skulle jag egentligen inte ha skrivit något mera i ämnet - det utlovade jag ju i förra inlägget -
men jag kan bevisligen vara bra på att inte alltid infria mina löften som alltså härmed framgår...)
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2011-03-20 kl. 00:07.
Citera
2011-03-20, 00:05
  #1106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Mer trams. Ett fall kan gå till domstol på sannolika grunder men döms om bevisen är bortom alla rimliga tvivlel. Skillnaden är milsvid, det är skillnaden mellan bananrepublik och rättsstat. Årskurs fyra...

Det enda riktigt konkreta juridiska bevis som finns gällande Palmemordet är och förblir LPs utpekande av Christer Pettersson som OPs mördare.
Du snackar om juridiska bevis?
Var är dina någonstans? Heelt oavsett vilken tokstolleteori du vill frambringa som den riktiga?

Du har inte ett enda bevis..inte en enda grej i närheten av den juridiska tyngd som LPs utpekande har.
Så är det,och den som kontinuerligt snackar massa skit är du.

Hovrätten har fastslagit att LPs utpekande i sig självt inte räckte för att fälla CP för mordet.
Det innebär inte under några som helst omständigheter att hennes utpekande är utan juridiskt värde.
Så ligger det till.

Fortsätt nu och ljug vidare om saker och ting.Enda sättet för dig att passa in dina irrtankar är ju helt uppenbarligen att förvränga fakta och ljuga rakt ut om saker.

Du är som Hans Holmer,fast i kubik.
Citera
2011-03-20, 00:10
  #1107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
"Konspirationsstollar" är ett uttryck jag starkt emotsätter mig, men i alla fall, du frågar hur "vi" orkar hålla på:
Därför. Sveriges statsministers sköts ihjäl och den största mordutredningen någonsin havererade totalt. Ett oändligt hav av frågor är ännu obesvarade. Finns inga direkta bevis som pekar ut någon särskild person som gärningsman mer än någon annan. Som Lars Borgnäs uttryckte det i en SVT-sänd debatt: Sverige har inte råd att förlora hoppet om en eventuell lösning. Han menar att det i alla fall går att komma vidare om man bara gav sig fan på det och jag instämmer nog. Det finns outredda prylar som fortfarande ligger och skaver som man skulle kunna ge sig på, det har en Granskningskommission kommit fram till.



Det är just det felet som många gör, tyvärr. Ni köper liksom grisen i säcken och nöjer er med det i hopp om första bästa lösning av fallet. Om hon nu har gjort en iakttagelse av gärningsmannen (det är på intet sätt säkert) så har den varit kort och under mindre perfekta ljusförhållanden. De första förhören med henne ger vidare stöd för hypotesen att hon inte vet vad hon talar om.

Alternativa teorier som framstår som troligare än Christer Pettersson-spåret finns det gott om, men att leda dessa i bevis är en omöjlighet. Det hoppas jag att till och med du själv förstår.


Grejen är dock att du utgår ifrån att LP icke har gjort en korrekt identifiering av CP såsom varande mördaren.
Hur kan du vara så säker på att du har rätt härvidlag?
Citera
2011-03-20, 00:31
  #1108
Medlem
TinFoilBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Du har inte ett enda bevis..inte en enda grej i närheten av den juridiska tyngd som LPs utpekande har.

Du har missuppfattat hur vårt rättssystem funkar. Vad du säger är att Pettersson är skyldig för att det inte finns något annat alternativ. Man dömer inte så.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Hovrätten har fastslagit att LPs utpekande i sig självt inte räckte för att fälla CP för mordet.
Det innebär inte under några som helst omständigheter att hennes utpekande är utan juridiskt värde.
Så ligger det till.

Det är här du tramsar bort dig. Ännu ett missförstånd. Man kan dömas för mord på bara vittnesuppgifter. Det gäller bara att vittnet är trovärdigt. Om hovrätten anser att Lisbets vittnesmål inte räcker så betyder det att man inte finner henne tillräckligt trovärdig.

Tråkigt att någon säger emot dig, det är ju bekvämast när alla håller med. Du kan väl haspla ur dig några fler oförskämdheter så känns det bättre igen.
__________________
Senast redigerad av TinFoilBob 2011-03-20 kl. 00:39.
Citera
2011-03-20, 05:38
  #1109
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Grejen är dock att du utgår ifrån att LP icke har gjort en korrekt identifiering av CP såsom varande mördaren.
Hur kan du vara så säker på att du har rätt härvidlag?

När tog det dig flera månader att plocka fram en minnesbild senast?
Citera
2011-03-20, 11:04
  #1110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Du har missuppfattat hur vårt rättssystem funkar. Vad du säger är att Pettersson är skyldig för att det inte finns något annat alternativ. Man dömer inte så.



Det är här du tramsar bort dig. Ännu ett missförstånd. Man kan dömas för mord på bara vittnesuppgifter. Det gäller bara att vittnet är trovärdigt. Om hovrätten anser att Lisbets vittnesmål inte räcker så betyder det att man inte finner henne tillräckligt trovärdig.

Tråkigt att någon säger emot dig, det är ju bekvämast när alla håller med. Du kan väl haspla ur dig några fler oförskämdheter så känns det bättre igen.

Tyvärr är det du som igen gör dig skyldig till rena rama felaktigheter.
LP är såsom vittne 100,00% trovärdig.Detta framgår även i Hovrättens dom.
Detta skulle du själv veta om utifall du brytt dig om(att ta reda på)fakta.
Det är tillförlitligheten i LPs vittnesmål som Hovrätten har tvivel om.
Det är en avgrundsdjup skillnad mellan de två.Har man tvivel om LPs trovärdighet så innebär detta nämligen att man befarar att hon ljuger.
Ingen vettig människa har någonsin trott det.

Man kan dömas enbart på vittnesuppgift(er).Det är sant och tyvärr också orelevant i Palmefallet enligt Hovrättens domslut.De säger uttryckligen att LPs vittnesmål såsom enbar bevisning inte räcker.

Du fortsätter således att prata strunt.LPs trovärdighet har aldrig varit i tvivelsmål.
Varför skriver du saker som helt tydligt icke är sanna?
Citera
2011-03-20, 11:09
  #1111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
När tog det dig flera månader att plocka fram en minnesbild senast?

Det är inte helt ovanligt att minnesbilder..särskilt i samband med traumatiska händelser..framträder på just detta sätt.Efter hand och efter tid.Det är således icke särskilt uppseendeväckande att LP efter ett tag får fram bättre minnesbilder av vad som tilldrog sig på brottsplatsen.
Din invändning är således relevant,men det är ytterst tveksamt om det ligger något större värde i den.

Varför skall jag såsom utomstående betraktare lägga större vikt vid trovärdigheten i dina invändningar än vad jag skall göra avseende LPs vittnesmål?

Hon var på brottsplatsen,det var inte du.
Hon såg mördaren,det gjorde inte du.

Varför tycker du då att dina synpunkter på hennes vittnesmål är tyngre än hennes egna?

Den invändningen borde du förstå.
Citera
2011-03-20, 11:28
  #1112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Bla...Bla...Bla...

Inofficiellt ett löst fall! Utåt sett, officiellt alltså, för syns skull, låtsas man som om det pågår en
fortsatt utredning!

Vad skulle man kunna utreda grundat på ett något så när tillförlitligt material? Vad finns det att
ta på egentligen? Konkreta, substantiella omständigheter? Vad har man i dagsläget tror du?

Och förutsättningarna - om vi dristar oss till att leka med den högst osannolika eventualiteten att
Lisbet trots allt har misstagit sig i skuldfrågan - för att få någon annan lagförd och dömd
för det här tragiska mordet är ju katastrofalt usla, ty Lisbets bundenhet vid sitt utpekande
närmast omöjliggör ett sådant skeende.
Hur skall det kunna gå till att fälla någon annan med dessa premisser som är för handen?

Om någon annan än Pettersson skulle råka vara skyldig till denna gärning måste han rimligtvis
vara förvillande lik denne.
Hade någon person trätt fram med en magnumrevolver som man med hundraprocentig säkerhet kan
fastslå är mordvapnet och erkänt sin skuld, ja, då blir det intressant, då får man lov att fundera om.

Sen att Lisbet skulle ha sett Björkman i själva verket, med ledning av den där evinnerliga jackan
som det tjatas om och ingen annan, ja, det vill jag inte ens kommentera.

Jag har också trott på en komplott från början, var nästan övertygad om att det måste förhålla sig
så med tanke på hur oerhört inflammerat det politiska klimatet var vid den aktuella tiden och
hur oerhört kontroversiell och provocerande Palme tedde sig för vissa grupper och stater.
Ett rabiat hat utan dess motstycke var han föremål för - ingen minsta tvekan om den saken.

Jag är lika övertygad om att många hade önskat velat vara statsministerns mördare.
Potentialen, viljan fanns där, åtskilliga vore dom som velat krama avtryckaren den ödesdigra
kvällen. Något annat har jag inga illusioner om. Så avskydd och kanske rentav fruktad var OP,
det vet vi som är insatta i den tidens politiska och samhälleliga historia.

Men nu tror som sagt att det blev Pettersson som gjorde jobbet, hur motbjudande och förenklat
det än ter sig.
Jag har yttrat det tidigare på ett annat ställe men tillåter mig att upprepa det: Ett storpolitiskt mord bör ha en lösning i paritet med detta förhållande. Så vill vi helst tänka och det är mycket
lättförståeligt.


Jag kan inte få någon att ändra sig som tror på en konspiration i det här fallet, lika lite som någon
i dagsläget kan påverka mitt tänkande kring saken i en annan riktning.

(Nu skulle jag egentligen inte ha skrivit något mera i ämnet - det utlovade jag ju i förra inlägget -
men jag kan bevisligen vara bra på att inte alltid infria mina löften som alltså härmed framgår...)

I grova drag en liknande utveckling som mina tankar kring mordet tagit.
Efter det att OP sköts,så var det gängse allmän uppfattning att motivet var en politisk konspiration av något slag,alternativt en konspiratorisk hataktion från någon gruppering av extremare sort..företrädesvis utländsk sådan.

Det var saker man trodde utan tillgång till någon fakta..utan tillgång till de händelseförlopp som följer de 25 senaste åren.

Tar man in ovanstående,så ändrar man åsikt om man utgår från sakliga grunder och förnuftiga slutsatser.Idag finns det i stort sett ingenting som tyder på att mordet var konspiratoriskt,planerat eller att motivet skulle vara av politisk art.

Tvärtom.
Citera
2011-03-20, 12:36
  #1113
Medlem
Sparvinhos avatar
Oj då, här missar man tråden några dagar och hamnar nästan hopplöst efter, men jag får jobba ikapp systematiskt.

Lookalike, du anklagade mig för att ljuga när det gällde två punkter. Jag visade upp min källa när det gällde LPs utpekande så jag tycker du borde vissa upp dina bevis för att Christer Pettersson hade rakat av mustaschen vid tiden runt mordet.

Du har dessutom fortfarande inte svarat på vilka grunder du ifrågasätter Astrid Holgerssons kompetens.
Citera
2011-03-20, 12:58
  #1114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sparvinho
Oj då, här missar man tråden några dagar och hamnar nästan hopplöst efter, men jag får jobba ikapp systematiskt.

Lookalike, du anklagade mig för att ljuga när det gällde två punkter. Jag visade upp min källa när det gällde LPs utpekande så jag tycker du borde vissa upp dina bevis för att Christer Pettersson hade rakat av mustaschen vid tiden runt mordet.

Du har dessutom fortfarande inte svarat på vilka grunder du ifrågasätter Astrid Holgerssons kompetens.

Din källa angående ett påstått utpekande av LP håller inte.Det anser jag och de allra flesta andra.
Angående den mustaschlöse Christer Pettersson så finns det ett s.k spaningsfoto av honom en kort tid före mordet som påvisar att Pettersson icke hade mustasch.Detta är allmängiltig fakta och det finns beskrivet överallt.

Angående Astrid Holgerssons kompetens så är ifrågasättandet ställt i relation till Nilssons avvikande mening.Nilsson är såsom expertvittne snarast av tyngre dignitet än Holgersson,och det måste på dessa sakliga grunder då ifrågasättas varför Hovrätten väljer att lägga så stor tyngd vid just Holgerssons utlåtande när alternativt synsätt/expertutlåtande förefaller vara gjort på grunder som är minst lika gedigna.

Råder det några vidare oklarheter nu härvidlag?
Citera
2011-03-20, 15:40
  #1115
Medlem
Russinkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Detta är allmängiltig fakta och det finns beskrivet överallt.

Kan du vara så snäll och berätta vart man kan ta del av detta? Borde väl inte vara så svårt om det nu finns beskrivet överallt?
Citera
2011-03-20, 16:17
  #1116
Medlem
Men herregud..de uppgifterna finns överallt..granskningskommisionen,rättegångsmateria l osv,osv.

Det här är basala faktauppgifter.Har Ni verkligen inte ens koll på sådana här grundläggande grejer innan Ni bildar en uppfattning om mordet?

I det sammanhanget är det inte så underligt att man kan hamna snett får jag förmoda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in