Resultat: Stängd på grund av missbruk
0%
röster
2014-08-22, 22:30
  #4297
Medlem
Iman2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegernataren
Brutalitet förekommer alltid i krig, men du måste väl inse att det är stor skillnad mot att tortera några Al-Qaida i en källare mot att massakrera hela befolkningar? Hade USA massakrerat hela Irak hade det ju inte funnits något motstånd längre och ja utrota hela befolkningar är tekniskt möjligt med moderna vapen. Alltså har USA uppenbarligen inte använt maximal brutalitet.

Jag tror dock tålamodströskeln innan maximal brutalitet är jävligt hög, skulle typ krävas en kärnvapenattack på amerikansk mark innan USA går bananas.

Är förövrigt inte någon USA-sympatisör, endast realistisk.

Av taktiska anledningar? Nej de har dragit sig undan till landsbygden för att gömma sig.

USA kommer inte att gå bankrutt. Resten av världen tillåter de inte att gå bankrutt. Om de går bankrutt är det en del av en självvald kupp eller inbördeskrig.

Citat:
Brutalitet förekommer alltid i krig, men du måste väl inse att det är stor skillnad mot att tortera några Al-Qaida i en källare mot att massakrera hela befolkningar? Hade USA massakrerat hela Irak hade det ju inte funnits något motstånd längre och ja utrota hela befolkningar är tekniskt möjligt med moderna vapen. Alltså har USA uppenbarligen inte använt maximal brutalitet.

Det du snackar om är inte brutalitet men rena folkmord, vilket är en helt annan skala. Ingen normal människa kommer gå till den längden bara för att man är kapabel till det. Hitler gjorde det mot judarna och sedan dess så är hela världen enade om att detta inte borde ske.

Till exempel kunde talibanerna ha utrotat Hazara folket i Afghanistan om de så ville under 1990 talet för de kontrollerade alla områden där det folket levde i Afghanistan. De flesta av Hazara folket ville ha självständighet och det är ett folkslag som aldrig accepterat att Pashtuner styr över de. Talibanerna hade problem med Hazara folkets motstånd men bara tanken på att gå runt och utrota folk på det sättet du talar om existerade aldrig.

Så bara för att man inte begår regelrätta folkmord innebär inte att man inte gjort allt som är möjligt för att vinna. USA har gjort det i Afghanistan/Irak men inte lyckats. Brutaliteten uppvisad i Fallujah till exempel var ju enorm. Man gick all-in i Irak, slösade så enormt mycket pengar på bara några år att man skadade sig själva ekonomiskt något enormt. Hade man krigat på detta sättet i 10 år till hade en katastrof skett.
Citera
2014-08-22, 22:37
  #4298
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Det du snackar om är inte brutalitet men rena folkmord, vilket är en helt annan skala. Ingen normal människa kommer gå till den längden bara för att man är kapabel till det. Hitler gjorde det mot judarna och sedan dess så är hela världen enade om att detta inte borde ske.

Till exempel kunde talibanerna ha utrotat Hazara folket i Afghanistan om de så ville under 1990 talet för de kontrollerade alla områden där det folket levde i Afghanistan. De flesta av Hazara folket ville ha självständighet och det är ett folkslag som aldrig accepterat att Pashtuner styr över de. Talibanerna hade problem med Hazara folkets motstånd men bara tanken på att gå runt och utrota folk på det sättet du talar om existerade aldrig.

Så bara för att man inte begår regelrätta folkmord innebär inte att man inte gjort allt som är möjligt för att vinna. USA har gjort det i Afghanistan/Irak men inte lyckats. Brutaliteten uppvisad i Fallujah till exempel var ju enorm. Man gick all-in i Irak, slösade så enormt mycket pengar på bara några år att man skadade sig själva ekonomiskt något enormt. Hade man krigat på detta sättet i 10 år till hade en katastrof skett.
Du förstår uppenbarligen inte att USA:s krigsmakt är deras svar på vårt Fas 3. Det håller miljontals människor sysselsatta, så nej, USA förlorar inte på att kriga.

Hitler är off-topic så orkar inte kommentera dina felaktigheter där.

Folkmord är dock visst en del av praktiserad krigstaktik. När romarna tog över en stad som gjorde motstånd så slaktade de hela staden och folket gjorde aldrig mer motstånd. Folkmord fungerar tyvärr och det är därför det är så populärt.
Citera
2014-08-22, 22:42
  #4299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Det du snackar om är inte brutalitet men rena folkmord, vilket är en helt annan skala. Ingen normal människa kommer gå till den längden bara för att man är kapabel till det. Hitler gjorde det mot judarna och sedan dess så är hela världen enade om att detta inte borde ske.

Till exempel kunde talibanerna ha utrotat Hazara folket i Afghanistan om de så ville under 1990 talet för de kontrollerade alla områden där det folket levde i Afghanistan. De flesta av Hazara folket ville ha självständighet och det är ett folkslag som aldrig accepterat att Pashtuner styr över de. Talibanerna hade problem med Hazara folkets motstånd men bara tanken på att gå runt och utrota folk på det sättet du talar om existerade aldrig.

Men numera så har IS den inställningen.
Kristna: betala jizya, konvertera eller dö.
Yazidier: dö.
Shiiter: dö.
Judar: yes master.
Kurder: dö era judeälskare.

Det är härligt att du snackar om folkmord när dem du hejar på utför det i en större skala. Nu kommer du avfärda mitt inlägg för att jag är en hycklare. Men jag fick säga mitt.
Citera
2014-08-22, 22:45
  #4300
Medlem
Hegernatarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afatsumo
Judar: yes master.

Inte för att jag tror på det, men det hade onekligen varit roligt ifall Abus anhängare fick för sig att han var judelakej. Hade blivit lite lynchstämning där kan jag tänka mig.
Citera
2014-08-22, 23:06
  #4301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvaMp_
Tyckte detta var intressant hur en yezid beskrev peshmerga. Yeziderna är ju kurder själv, så de har väl inget intresse av att snacka skit om kurdiska styrkor?
http://youtu.be/L8EdkH4blIA?t=3m46s

De snackar inte skit om kurdiska styrkor, utan om Pêşmerge. Och precis som du säger är de kurder. De sade enbart några sekunder senare att om det inte var för PKK hade inte en enda yezidi i videon varit där i talande stund. Förmodligen är det sanningen som sägs av dem, sorgligt nog. Pêşmerge borde inte ha lämnat civila människor till ett öde IS skulle bringa dem, de borde ha stannat kvar och slagits till sista man. Det är lätt att säga, men jag tycker att om man inte är beredd att offra sitt liv för sitt land, då borde man inte vara med och slåss för det.
Citera
2014-08-22, 23:17
  #4302
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av axetown33
De kristna uppskattar kurderna.

Church of England Leaders Criticize British Response in Iraq, Praise Kurds

Reverend David S. Walker, the Bishop of Manchester: “I would anticipate that Kurdish voices will be listened to with greater respect.” Photo: Manchester Evening News


http://rudaw.net/english/world/22082014

Ni kurder är sjukt roliga faktiskt. Länkar till ett citat från rudaw av Church of England

Varför inte lyssna på assyriernas egna patriark istället?

- Jag anser man först måste befria Nineveslätten från terroristerna så att människorna kan återgå till sina hem. Sedan måste det internationella samfundet upprätta ett säkert område där för vi har hört av alla här att folket inte längre litar på den kurdiska milisen eller irakiska armén. Slutligen behöver KRG och andra aktörer acceptera att vårt folk upprättar ett eget styre på Nineveslätten så att de kan sköta sin egen säkerhet och administration, sa patriarken som passade även på att kritisera omvärlden för dess passivitet: Jag vill att FN:s generalsekreterare ska komma hit och se hur folket lever här. Varför ställde omvärlden upp för Kosovo och andra utsatta områden men inte för Nineveslätten, frågade han retoriskt.
Citera
2014-08-22, 23:32
  #4303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ashurnasirpal2
Ni kurder är sjukt roliga faktiskt. Länkar till ett citat från rudaw av Church of England

Varför inte lyssna på assyriernas egna patriark istället?

- Jag anser man först måste befria Nineveslätten från terroristerna så att människorna kan återgå till sina hem. Sedan måste det internationella samfundet upprätta ett säkert område där för vi har hört av alla här att folket inte längre litar på den kurdiska milisen eller irakiska armén. Slutligen behöver KRG och andra aktörer acceptera att vårt folk upprättar ett eget styre på Nineveslätten så att de kan sköta sin egen säkerhet och administration, sa patriarken som passade även på att kritisera omvärlden för dess passivitet: Jag vill att FN:s generalsekreterare ska komma hit och se hur folket lever här. Varför ställde omvärlden upp för Kosovo och andra utsatta områden men inte för Nineveslätten, frågade han retoriskt.

Om IS någonsing drivs bort från Nineveslätten, vilket förmodligen kommer hända om Pêşmerge & co fortsätter, borde ni åtminstone få autonomi tycker jag. Alla borde ha rätt till ett land, dock är jag inte helt säker på vad assyrier i Irak tycker om det. Det verkar vara så att assyrier i väst pushar mest för autonomi/stat, medan de som bor lokalt verkar nöja sig med mindre.

Hur som helst, vet någon vad turkmener i Irak tycker om denna konflikt? De är shiiter vad jag vet, så att de gillar IS utesluts. Är de lojala till centralregeringen, KRG, eller är de neutrala? Har inte de en milis bestående av deras folk, eller är de försvarslösa på så sätt, och förlitar sig på andras väpnade styrkor?
Citera
2014-08-22, 23:39
  #4304
Medlem
interiorcores avatar
Den där massakern på sunnitier har fått någon sunnitisk politiker att dra sig ur regeringen. Vad vet vi om massakern egentligen? För det verkar som att man inte riktigt vet ifall det var shitiska militanter eller ISIS.
Citera
2014-08-23, 00:12
  #4305
Medlem
interiorcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ashurnasirpal2
Ni kurder är sjukt roliga faktiskt. Länkar till ett citat från rudaw av Church of England

Varför inte lyssna på assyriernas egna patriark istället?

- Jag anser man först måste befria Nineveslätten från terroristerna så att människorna kan återgå till sina hem. Sedan måste det internationella samfundet upprätta ett säkert område där för vi har hört av alla här att folket inte längre litar på den kurdiska milisen eller irakiska armén. Slutligen behöver KRG och andra aktörer acceptera att vårt folk upprättar ett eget styre på Nineveslätten så att de kan sköta sin egen säkerhet och administration, sa patriarken som passade även på att kritisera omvärlden för dess passivitet: Jag vill att FN:s generalsekreterare ska komma hit och se hur folket lever här. Varför ställde omvärlden upp för Kosovo och andra utsatta områden men inte för Nineveslätten, frågade han retoriskt.
Var det inte så att alla evakuerades från ninevaslätten och att ingen kom till skada när ISIS tog över området? Det var alltså inte samma sak som hände yezidierna som var kvar i sina hem när ISIS kom in i staden Shangal.

Assyrierna i fråga, alltså de som är i KRG för tillfället, säger ingenting om att upprätta autonomi eller något alls i den riktningen. Den där nyligen skapade 3000 mans beväpnade gruppen säger själva att de endast är till för att skydda sina områden och när kaoset lagt sig så kommer de lägga ner verksamheten. "Milisen" kommer alltså inte vara kvar i framtiden.

Assyrisk autonomi diskuteras inte överhuvudtaget i Irak och det är som någon innan nämnde, det är bara olika individer eller grupper i väst som snackar om det. Personligen så tycker jag att assyrierna ska få självstyre i de städer och byar som de är majoritets befolkning, men notera att detta inte gäller över hela ninevaslätten. Det finns en stor befolkning av kurder, yezidier och shebakier. Deras byar och städer kommer utan tvekan tillhöra KRG om assyrierna får autonomi.

Det är dock inte realistiskt att dela upp ninevaslätten efter etnicitet/religon. Är inte hållbart då alla bor lite här och var. Det har funnits ideer i KRG om att ninevslätten skall bli en autonom som är ansluten till KRG. Detta är en realisitsk lösning.

Sedan finns det även en sunniarabisk befolkning, men dessa röstar aldrig på KRG partier och det är inte troligt att de vill ingå i KRG. Assyrier på flashback nämner inte svårigheterna och hindren när de snackar om assyrisk autonomi. Ni är inte majoritets befolkning på ninevaslätten, ni utgör drygt hälften av befolkningen och det finns andra folkgrupper som man måste tänka på med.

Om nu assyrierna skulle få sin egna autonoma region med sina 100 000 befolkning, så skulle hela irak förvandlas till en swiechisk ost där varenda sekt och etnicitet skulle ha sitt eget. Det finns tre stora grupper i Irak och det är enkalast och sannolikast att dessa får självständighet, därefter så kan de skapa autonomi till de andra grupperna som finns i deras stat.
Citera
2014-08-23, 00:19
  #4306
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Och detta visar hur fruktansvärt stort hyckleri som existerar.

Att döda en journalist är enligt dig värre än att döda 100 oskyldiga muslimer.
Så de olika salfist falangerna i Irak har aldrig angripit en shiitisk moské sedan invasionen?
Tillåt mig tvivla litet.
Citera
2014-08-23, 00:25
  #4307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beyw
Om IS någonsing drivs bort från Nineveslätten, vilket förmodligen kommer hända om Pêşmerge & co fortsätter, borde ni åtminstone få autonomi tycker jag. Alla borde ha rätt till ett land, dock är jag inte helt säker på vad assyrier i Irak tycker om det. Det verkar vara så att assyrier i väst pushar mest för autonomi/stat, medan de som bor lokalt verkar nöja sig med mindre.

Hur som helst, vet någon vad turkmener i Irak tycker om denna konflikt? De är shiiter vad jag vet, så att de gillar IS utesluts. Är de lojala till centralregeringen, KRG, eller är de neutrala? Har inte de en milis bestående av deras folk, eller är de försvarslösa på så sätt, och förlitar sig på andras väpnade styrkor?

Kurdisk gerilla, som under lång tid stöttats ekonomiskt och militärt av USA, tog snabbt kontroll över Kirkuk efter Saddams fall.
Kurderna betraktar staden som en del av det sedan 1991 i praktiken självstyrande Kurdistan, och menar att de återvänder till ett Kirkuk de tvingats lämna under "arabiseringen" av staden.

Turkmenerna säger att Saddams förtryck ersatts av ett kurdiskt.
De pekar på kulturen och människorna, samt på turkiska namn - på städer, skyltar och gravstenar - som bevis för att de var först i Kirkuk och att det därför inte är rimligt att kurderna ska styra.

Turkmenerna hävdar - liksom araber och kurder - att deras folkgrupp är i majoritet i staden.

Omvärldens intresse för de irakiska turkmenerna har varit i det närmaste obefintligt. Undantaget är Iraks grannland Turkiet, som stödjer dem eftersom de är ett turkiskt folk.
I botten finns förmodligen också en rädsla från Turkiets sida för en ökad makt hos kurderna, som skulle kunna tänkas spridas till Turkiets egna kurder.

Turkiet har vid upprepade tillfällen ingripit till stöd för turkmenerna och varnat både kurderna i Irak och USA.
I september förra året uppmanade Turkiet USA att avbryta sina angrepp mot staden Tallafer, på gränsen till Syrien i norra Irak, där halva befolkningen enligt Turkiet är turkmensk.


Tror soria länkade filmer på turkmensk milis. Tror det finns 300k turkmener i Mosul. Jag har svårt att se IS kontrollera hela Mosul.
-kan ha varit Kirkuk,,,



http://www.sydsvenskan.se/varlden/folkgrupp-star-mot-folkgrupp-i-irak/
__________________
Senast redigerad av MbmA 2014-08-23 kl. 00:27.
Citera
2014-08-23, 00:38
  #4308
Medlem
interiorcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Kurdisk gerilla, som under lång tid stöttats ekonomiskt och militärt av USA, tog snabbt kontroll över Kirkuk efter Saddams fall.
Kurderna betraktar staden som en del av det sedan 1991 i praktiken självstyrande Kurdistan, och menar att de återvänder till ett Kirkuk de tvingats lämna under "arabiseringen" av staden.

Turkmenerna säger att Saddams förtryck ersatts av ett kurdiskt.
De pekar på kulturen och människorna, samt på turkiska namn - på städer, skyltar och gravstenar - som bevis för att de var först i Kirkuk och att det därför inte är rimligt att kurderna ska styra.

Turkmenerna hävdar - liksom araber och kurder - att deras folkgrupp är i majoritet i staden.

Omvärldens intresse för de irakiska turkmenerna har varit i det närmaste obefintligt. Undantaget är Iraks grannland Turkiet, som stödjer dem eftersom de är ett turkiskt folk.
I botten finns förmodligen också en rädsla från Turkiets sida för en ökad makt hos kurderna, som skulle kunna tänkas spridas till Turkiets egna kurder.

Turkiet har vid upprepade tillfällen ingripit till stöd för turkmenerna och varnat både kurderna i Irak och USA.
I september förra året uppmanade Turkiet USA att avbryta sina angrepp mot staden Tallafer, på gränsen till Syrien i norra Irak, där halva befolkningen enligt Turkiet är turkmensk.


Tror soria länkade filmer på turkmensk milis. Tror det finns 300k turkmener i Mosul. Jag har svårt att se IS kontrollera hela Mosul.
-kan ha varit Kirkuk,,,



http://www.sydsvenskan.se/varlden/folkgrupp-star-mot-folkgrupp-i-irak/
300k låter som en överdriven siffra. Både för Mosul och Kerkuk. Turkmenernas claim över Kerkuk basers på att Osmanska riket för hundratals år sedan styrde området och att turkmenerna utgjorde adel i staden. De har alltid varit en miniortet i den kurdiska staden.

Kurderna är majoritets befolkning i Kerkuk just nu och så har det varit sedan invasionen. KRG har ju tänkt håla val i området och de hade inte gjort det om de inte varit i majoritet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in