2015-11-23, 21:53
  #17113
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
I princip all civil verksamhet är i grund och botten oumbärlig i alla krig, "totalt", eller ej.

Varför ens ha en distinktion mellan civila och militära mål?

I folkrätten finns det en proportionalitetsprincip: de civila förlusterna får inte vara alltför höga jämfört med det militära värdet av målet som angrips.

Sedan säger det sig själv att den oljeexport som IS använder för att finansiera sina krig är ett mer relevant mål än annan civil verksamhet. Ditt argument haltar därför.
Citera
2015-11-23, 22:00
  #17114
Medlem
OliverCromwells avatar
Nu ska vi komma ihåg att ISIS inte är en erkänd Stat utan en terrororganisation.

Om man är läkare och hjälper en terrororganisation, eller hjälper till med leveranser (som i det här fallet) så hjälper man alltså kriminella i sin verksamhet. Sedan kan dessa chaufförer lika gärna vara ISIS-krigare själva som kör lastbilarna.

Det sjuka är väl ändå USA:s enorma hyckleri här. Det här är samma nation som drönat sönder små barn, sjukhus och bröllop. Men någon som hjälper till med en vital del av en terrororganisations finansiering är man helt plötsligt mycket försiktig med. Mycket underligt.
Citera
2015-11-23, 22:07
  #17115
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dandino
Att vår handlingsförlamade åskådare USA, som inte har företagit någonting nämnvärt överhuvudtaget i Syrien sedan sin intervention för över ett år sedan, ombesörjer detta är ytterst osannolikt.


Nej nu får det fanimej vara NOG med desinformationen!!


USA försöte få till en intervention i Syrien för flera år sedan, men Putin lade in sitt veto så det blev ingenting med det.

Om du har problem med det så borde du ta upp det med din vän Putin istället för att anklaga USA för att inte ha gjort något. USA ville, Putin sade NEJ!


Citat:
Ursprungligen postat av dandino
Vi får helt enkelt sätta vårt hopp till ryssarna, som är den enda aktör som på allvar nedkämpar IS.

Ja vi har ju inget annat val, eftersom Putin aktivt hindrat FN från att gå in.
Citera
2015-11-23, 22:09
  #17116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Nej nu får det fanimej vara NOG med desinformationen!!


USA försöte få till en intervention i Syrien för flera år sedan, men Putin lade in sitt veto så det blev ingenting med det.

Om du har problem med det så borde du ta upp det med din vän Putin istället för att anklaga USA för att inte ha gjort något. USA ville, Putin sade NEJ!




Ja vi har ju inget annat val, eftersom Putin aktivt hindrat FN från att gå in.

jo men snälla, usa ville ju gå in på al-nusras sida och mörda regeringssoldaterna. De ville bomba regeringstrupperna och understödja det som nu är isis, sug på den du.
Citera
2015-11-23, 22:13
  #17117
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
I folkrätten finns det en proportionalitetsprincip: de civila förlusterna får inte vara alltför höga jämfört med det militära värdet av målet som angrips.

Sedan säger det sig själv att den oljeexport som IS använder för att finansiera sina krig är ett mer relevant mål än annan civil verksamhet. Ditt argument haltar därför.

Folkrätten säger att det ska handla om militära mål.

Är dessa oljetransporter av rent ekonomiska karaktär och inte logistisk så är de helt enkelt inte militära mål och hade i ett krig utgjort krigsbrott.

Dock skulle det vara helt OK, om man antar att det är militärer som är bakom ratten, då dessa är legitima mål...

Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Nu ska vi komma ihåg att ISIS inte är en erkänd Stat utan en terrororganisation.

Om man är läkare och hjälper en terrororganisation, eller hjälper till med leveranser (som i det här fallet) så hjälper man alltså kriminella i sin verksamhet. Sedan kan dessa chaufförer lika gärna vara ISIS-krigare själva som kör lastbilarna.

Det sjuka är väl ändå USA:s enorma hyckleri här. Det här är samma nation som drönat sönder små barn, sjukhus och bröllop. Men någon som hjälper till med en vital del av en terrororganisations finansiering är man helt plötsligt mycket försiktig med. Mycket underligt.

I grund och botten är det redan brottsligt då man olovligen bombar mål på Syriskt territorium utan att vara i krig.
Menade bara att om man för syns skull vill bete sig lite mer konventionellt.
"Lagen" är som sagt skit samma, fritt fram att atombomba allt.
__________________
Senast redigerad av Oformad 2015-11-23 kl. 22:20.
Citera
2015-11-23, 22:16
  #17118
Medlem
ZuparNs avatar
Intressant material av SÄPO om svenska terrormisstänkta - Aleppo centralfängelset

Två svenska män har åtalades för terroristbrott idag, männen ska ha avrättat syriska oljearbetare genom att skära halsen av dem.

Till följd av åtalet blev förundersökningen offentlig. Jag har läst igenom delar av denna och det finns en hel del intressant att läsa för den som har följt konflikten - och i synnerhet för den som tidigare följde rebelloffensiven mot Aleppos centralfängelse.

Mordplatsen ska ligga i anslutning till fängelset. SÄPO har kartlagt de misstänktas deltagande i denna offensiv. SÄPOs underrättelsearbete är imponerande och har bland annat skett utifrån Youtubeklipp och Google Earth - vilket slutligen gav de en lokaliserad mordplats.

Förundersökningen är stor, men ovanstående finner ni i Fup Aktbilaga 98 del 1.pdf mellan sida 38 till 61(pdf dokumentets sidor). Denna kan ni ladda ned här:
https://minfil.org/o725k7b2bb/Fup_Aktbilaga_98_del_1.pdf

Om ni är intresserade av att läsa hela förundersökningsmaterialet hänvisar jag er till detta inlägg:
(FB) Göteborg: Två gripna för terrorbrott i Syrien (2015-07-23)

Vänliga hälsningar
ZuparN
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2015-11-23 kl. 22:20.
Citera
2015-11-23, 22:20
  #17119
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Nu ska vi komma ihåg att ISIS inte är en erkänd Stat utan en terrororganisation.

Om man är läkare och hjälper en terrororganisation, eller hjälper till med leveranser (som i det här fallet) så hjälper man alltså kriminella i sin verksamhet. Sedan kan dessa chaufförer lika gärna vara ISIS-krigare själva som kör lastbilarna.

Ett land som skrivit under Genevekonventionerna och andra relevanta konventioner är bundet av dessa även om man slåss mot en fiende som inte är det. När Bush försökte omdefiniera talibanerna till "unlawful combattants" så att de inte skulle skyddas av folkrätten var det därför ett folkrättsbrott.

De som slåss på IS sida är därför skyddade av folkrätten även om de själva inte respekterar den. Tortyr eller godtyckliga avrättningar av fångar är t.ex. inte tillåtet. Däremot kan de naturligtvis ställas inför rätta och dömas för sina brott.

Civila som vistas på IS-kontrollerat område har rätt till samma skydd som civila i alla krig.

Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Det sjuka är väl ändå USA:s enorma hyckleri här. Det här är samma nation som drönat sönder små barn, sjukhus och bröllop. Men någon som hjälper till med en vital del av en terrororganisations finansiering är man helt plötsligt mycket försiktig med. Mycket underligt.

Det kan bero på att chaufförerna är turkar och att konvojerna går till NATO-brodern Turkiet.

Men en bidragande orsak till att USA undvikit att bomba tankbilskonvojerna (innan Ryssland började göra det) är nog den schizofrena inställningen till IS. USA ser helst att de upphör med sin aggression i Irak och mot kurderna, men välkomnar när de angriper den syriska regimen.

Denna bomba dem lagom mycket så att de återvänder till Syrien-politik var förstås dömd att misslyckas. Vi bör därför välkomna om också USA nu börjat bomba IS ekonomiska infrastruktur.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2015-11-23 kl. 22:33.
Citera
2015-11-23, 22:21
  #17120
Medlem
Bevis?

Om du går in på FrontPage Magazine och kikar runt lite så ser du direkt att "tidskriften" är väldigt vinklad... åt vilket håll låter jag dig avgöra själv.
Bilden på det s k "flygbladet" ser inte heller så övertygande ut. Vem som helst kan snickra ihop en sån där bild på två minuter.

Tyvärr men att säga att detta är "BEVIS" kan jag tyvär inte hålla med om.

Men jag skulle inte bli det minsta förvånad om detta var sant. Obama/USA och deras mellanöstern-politik slutar aldrig att förvåna... GO Putin!
Citera
2015-11-23, 22:21
  #17121
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av askochalm
jo men snälla, usa ville ju gå in på al-nusras sida och mörda regeringssoldaterna. De ville bomba regeringstrupperna och understödja det som nu är isis, sug på den du.


Fast eftersom ISIS inte fanns i Syrien förrän Assad började bomba sönder allt och alla så hade det snarare lett till att ISIS inte hade kunnat uppstå som annat än löst sammansatta terrorceller.

Under Assad så har ISIS kunna ta hela regioner i anspråk och kunnat bedriva mord- och sadistporr på industriell skala helt ifred. Det hade aldrig gått om landet vore belägrat av FN.
Citera
2015-11-23, 22:29
  #17122
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Viktig ekonomisk infrastruktur som fienden behöver för att kunna fortsätta kriget är ett legitimt mål i en väpnad konflikt.

Sedan bör man alltid sträva efter att minimera de civila skadorna. Det som USA gjort förefaller ha haft just det syftet. Man kan alltså inte kritisera dem för det.

Om man ska kritisera USA för något så är det snarare att de dragit benen efter sig och i det längsta undvikit att bomba IS oljekonvojer till Turkiet. Se mitt inlägg i Syrientråden:

http://www.flashback.org/p55500142#p55500142
Lastbilarna är legitima mål. Chaufförerna är det inte. Chafförerna, förutsatt att de är obeväpnade, blir att betrakta som "collateral damage" vilket ska och bör minimeras.


Citat:
Ursprungligen postat av DRD4
Nej, dom behöver att tjäna sitt "dödebröd" snarare, dom är soldater för Islamiska Staten, inte gubbar på samhall.

Varför skulle de vara soldater?
Citera
2015-11-23, 22:31
  #17123
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
Folkrätten säger att det ska handla om militära mål.

Är dessa oljetransporter av rent ekonomiska karaktär och inte logistisk så är de helt enkelt inte militära mål och hade i ett krig utgjort krigsbrott.

Dock skulle det vara helt OK, om man antar att det är militärer som är bakom ratten, då dessa är legitima mål...

Nej, folkrätten säger att man får angripa mål av betydelse för krigföringen. Dit hör inte bara oljeraffinaderier och liknande utan även järnvägar, sjöfart, kraftanläggningar och andra viktiga ekonomiska mål.

Dock ska de civila förlusterna minimeras och får inte vara alltför stora sett till det militära värdet av målet.
Citera
2015-11-23, 22:33
  #17124
Medlem
Obama upprepar med en drucken papegojas envishet att "Assad must go", men allt fler tar nu avstånd från hans Syrien-politik.

Förra hösten avgick oväntat Chuck Hagel som försvarsminister. Det har nu framkommit att skälet var att han ville fokusera på IS mer än på Assad.
Citat:
Ex-Defense Secretary Hagel says U.S. should focus on ISIS before ousting Syria’s president. https://t.co/ihrYXTemlRpic.twitter.com/KTv5qQdOIC
— CNN Breaking News (@cnnbrk) November 22, 2015
Även Hillary Clinton vill ha ett annat fokus:
Citat:
But in a new break with the administration’s stated policy, Mrs. Clinton declared what some White House officials have privately said for months: that the fight in Syria is no longer about ousting President Bashar al-Assad.

“We had an opportunity, perhaps,” for a regime change, Mrs. Clinton said. But given the current circumstances, she added, “We need to get people to turn against the common enemy of ISIS.”
http://www.nytimes.com/2015/11/20/us/politics/hillary-clinton-syria-islamic-state.html?rref=collection%2Ftimestopic%2FClinton% 2C%20Hillary%20Rodha m&action=click&contentCollection=politics&region=s tream&module=stream_unit&version=latest&contentPla cement=6&pgtype=collection&_r=0

Nu kommer Hollande till USA för att möta Obama. Efter Parisattentaten har han ändrat uppfattning, och betonar nu att det är IS som är huvudfienden, men att få Obama att ändra sig verkar svårt. Men sedan åker Hollande till Moskva. Det skulle vara pikant om han är mer överens med Putin än med Obama.

Den andra sidan av Obamas Syrienpolitik, daltandet med IS, väcker också kritik från alla håll i USA.

http://foreignpolicy.com/2015/11/23/how-far-is-obama-willing-to-go-to-defeat-the-islamic-state/
http://www.courierpress.com/opinion/krauthammer-us-world-await-a-real-president-24ebd040-921f-3902-e053-0100007f5844-352242561.html

I en mycket intressant artikel i Foreign Policy riktas en mer principiell kritik mot USAs utrikespolitik utifrån erfarenheterna i Syrien.
Citat:
The post-Paris war on terror will affirm the West’s commitment to fighting radical Islamic terrorism, but, in the process, it will reject the idiom of revolutionary, moralizing democratic change inherited from President Bush. Syria was the end of the line for that approach. This new phase will assume that terrorists are nonstate actors, and will take the view that if you have an international system built around strong sovereign states — no matter how brutal or unconcerned with human rights — life becomes much harder for nonstate armed groups, including terrorists. This is simply a reflection of the new realities we face, not a celebration of that shift.
/---/
It has been fashionable to attack the state since the early 1990s, when liberal interventionists could make claims about the “responsibility to protect.” These claims made sense during the twilight of the pre-networked age. Meanwhile, the neo-conservatives were able to make hypothetical claims about democratic regime change that look ridiculous after the nightmare of Iraq. That world is now gone, and the state will reassert itself with a vengeance — that’s what Paris means.
https://foreignpolicy.com/2015/11/20/syria-assad-isis-paris-russia/
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2015-11-23 kl. 22:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in