2015-11-22, 08:17
  #16981
Medlem
DAGGER[X]s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vallero
Frankrike och Ryssland har nu bombat Raqqa hårt i över en vecka. Kan någon insatt förklara på ett ungefär vad som sker och vad dessa bombningar har haft för effekt?

Franska bombningar får nog mest betraktas som symboliska. Jag tror att Hollande bankade i skrivbordet med näven och skrek "bomba något!".
En konsekvens av det är dock att Ryssland och Frankrike kan komma att försonas efter Ukraina och Mistralhärvan.
Det gör NATO mer splittrat.

Många IS medlemmar har flyttat till Mosul nu. Ryssland bombar även civila mål för att göra dispersion i civila kvarter av stridsmän mindre effektivt.

Mosul kan bli bombat till smulor i en kombinerad offensiv av Ryssland och Irak/Iran i ett senare skede. När fler attacker ägt rum i EU så kommer mest mumlande protester komma från vårt hörn.

Efter nästa runda med val kommer EU även bli betydligt mer aggressivt, ryssvänligt och nationalistiskt.
Citera
2015-11-22, 09:00
  #16982
Medlem
BoyGoneBads avatar
Jag måste bara fråga en sak (som jävligt oinsatt i denna konflikt från början)

Är Assad folkvald? Vilka är det han "ger sig på" i Syrien. Alla verkar ju vilja avsätta
honom (från väst sida iallafall, inkl Sveriges regering) Jag har läst en del men det känns
ganska tillrättalagt. Om det är så att han jagar muslimska brödraskapet och det är dom
och salafister/wahabister han torterar så vete fan varför väst hatar honom så mycket.

Det känns som att det fanns och finns en del elaka/hårda ledare i mellanöstern som
höll packet på plats. Saddam, Kadhaffi och kanske då Assad. Det har ju inte gått
sådär jättebra när man tog bort dom två förstnämnda.
Citera
2015-11-22, 09:37
  #16983
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Jag måste bara fråga en sak (som jävligt oinsatt i denna konflikt från början)

Är Assad folkvald? Vilka är det han "ger sig på" i Syrien. Alla verkar ju vilja avsätta
honom (från väst sida iallafall, inkl Sveriges regering) Jag har läst en del men det känns
ganska tillrättalagt. Om det är så att han jagar muslimska brödraskapet och det är dom
och salafister/wahabister han torterar så vete fan varför väst hatar honom så mycket.

Det känns som att det fanns och finns en del elaka/hårda ledare i mellanöstern som
höll packet på plats. Saddam, Kadhaffi och kanske då Assad. Det har ju inte gått
sådär jättebra när man tog bort dom två förstnämnda.
Assad är en diktator som det varit i nästan alla länder runt omkring utom Israel och Turkiet. Assads far var diktator i decennier. Assad är utbildad i väst och var en väldigt töntig diktator i början som höll förvirrade tal.

Den "arabiska våren" troddes naivt av oss civiliserade vara krav på demokrati från folken; de tjuvaktiga diktatorerna som lät folken gå fattiga skulle störtas och demokratiska samhällen byggas. Det kan ha varit så i en del av länderna men islamister och sekterister tog snabbt över. Om vi håller oss till trådens ämne, Syrien, så kom de olika folkgruppernas reptilhjärnor att börja tänka på folkmord mot andra folkgrupper, kalifat och den kurdiska motsvarigheten fantasin om kurdistan. De olika idéerna som alla är långt bort från demokrati och handlar om folkmord, etnisk rensning, halshuggningar är inte vad väst har försökt stöttat. Det är demokratiska krafter som ska störta diktatorn. Tyvärr är MENA inte i närheten av lika avancerade som vi är, ja förutom Israel som sagt. Där är det demokrati utan diktator.

Syrien lär inte helt plötsligt få ett intelligent och civiliserat folk så våld och förtryck lär behövas som i Egypten där islamisterna krossades. Assad har inte klarat av detta. Diktatorn Mubarak misslyckades också med detta. De enda starka nog att fixa problemet är västländerna men så länge folkmördaren Assad sitter vid makten kommer inget avgörande göras.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-11-22 kl. 10:12.
Citera
2015-11-22, 09:58
  #16984
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Jag måste bara fråga en sak (som jävligt oinsatt i denna konflikt från början)

Är Assad folkvald? Vilka är det han "ger sig på" i Syrien. Alla verkar ju vilja avsätta
honom (från väst sida iallafall, inkl Sveriges regering) Jag har läst en del men det känns
ganska tillrättalagt. Om det är så att han jagar muslimska brödraskapet och det är dom
och salafister/wahabister han torterar så vete fan varför väst hatar honom så mycket.

Det känns som att det fanns och finns en del elaka/hårda ledare i mellanöstern som
höll packet på plats. Saddam, Kadhaffi och kanske då Assad. Det har ju inte gått
sådär jättebra när man tog bort dom två förstnämnda.
Jo, Bashar al-Assad är faktiskt folkvald president, han vann valet 2014. Ändå kallas han i SVT och annan västmedia för diktator och det är minst sagt respektlöst. Men det är bara en av många lögner vi matats med medan kriget pågått. Det kallas också inbördeskrig, vilket är totalt fel.

USA vill bli av med Assad för att han är självständig, han vill inte vara en lydig marionett till Washington och han är kritisk till Israels kuvande av palestinierna.

Det är alltså detta kriget handlar om. USA vill bestämma i världen och inte minst i Mellanöstern, där man har hjälp av Israel, Saudi, Qatar och Turkiet. De har bekostat och beväpnat de terrorister som tagit över delar av Syrien och Irak och nu även angriper oss i väst. Kriget i Syrien är ett imperialistiskt angreppskrig, där man använder sig av terrorister istället för egna soldater.
Citera
2015-11-22, 10:13
  #16985
Medlem
humanlifes avatar
Än så länge har vi bara fått veta glimtar om hur Väst har skapat och sponsrat terrorgrupperna, men vi kommer säkerligen att få veta mer den närmaste tiden, när de som tvingats kämpa mot IS, Jabhat al-Nusra, m fl i flera år, berättar vad de varit med om.
Citat:
Those Who Fuelled Extremism in Syria Now Mourn Paris Attack Victims

The world never mourned the victims of the Syrian strife in the way it mourns the death of Parisians killed during the hideous Friday 13 attack, US columnist and managing editor for Veterans Today Jim W. Dean notes, Sputnik reported.

According to the US columnist, the elites of US, Israel, Jordan, Turkey, Qatar, and Saudi Arabia, have been involved, in various ways, in a covert war against Syria.

Remarkably, the independent narrative about Washington's role in arming, training and funneling terrorists into Syria remains largely neglected.
http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940830001729
Citera
2015-11-22, 10:15
  #16986
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Jag måste bara fråga en sak (som jävligt oinsatt i denna konflikt från början)

Är Assad folkvald? Vilka är det han "ger sig på" i Syrien. Alla verkar ju vilja avsätta
honom (från väst sida iallafall, inkl Sveriges regering) Jag har läst en del men det känns ganska tillrättalagt. Om det är så att han jagar muslimska brödraskapet och det är dom och salafister/wahabister han torterar så vete fan varför väst hatar honom så mycket.

Det känns som att det fanns och finns en del elaka/hårda ledare i mellanöstern som höll packet på plats. Saddam, Kadhaffi och kanske då Assad. Det har ju inte gått sådär jättebra när man tog bort dom två förstnämnda.

Nej, precis. Och lika illa kommer det att sluta i Afghanistan och Jemen, för att nämna två andra offer för det nykonservativa vansinnet. Hundratusentals döda, hela länder som läggs i ruiner och miljoner som drivs på flykt, varav många hamnar i Sverige.

Vad gäller förtrycket i Syrien, så är det korrekt att det i första hand riktat sig mot militanta islamister, främst då Muslimska Brödraskapet, som reste sig mot den sekulära Baathregimen 1964, alltså redan innan Assads far Hafez al-Assad tog makten genom en kupp 1970. Den konflikten kulminerade när Hafez al-Assad slog ner det islamistiska upproret i Hama 1982 med mycket brutala medel. En stor del av staden lades i ruiner, och mer än 20 000 dödades:

http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre

Att förtrycket riktade sig mot militanta islamister som ville störta den sekulära regimen legitimerar förstås inte de övergrepp som begicks, och som även kom att drabba andra grupper allt eftersom regimen blev mer repressiv. Men det sätter dagens våld i ett historiskt perspektiv. Situationen i Syrien för 40 år sedan påminner om den i dagens Egypten, där en general också gripit makten genom en kupp och bekämpar militanta islamister. Man får hoppas att det inte slutar lika illa som i Syrien.
Citera
2015-11-22, 10:24
  #16987
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, precis. Och lika illa kommer det att sluta i Afghanistan och Jemen, för att nämna två andra offer för det nykonservativa vansinnet. Hundratusentals döda, hela länder som läggs i ruiner och miljoner som drivs på flykt, varav många hamnar i Sverige.

Vad gäller förtrycket i Syrien, så är det korrekt att det i första hand riktat sig mot militanta islamister, främst då Muslimska Brödraskapet, som reste sig mot den sekulära Baathregimen 1964, alltså redan innan Assads far Hafez al-Assad tog makten genom en kupp 1970. Den konflikten kulminerade när Hafez al-Assad slog ner det islamistiska upproret i Hama 1982 med mycket brutala medel. En stor del av staden lades i ruiner, och mer än 20 000 dödades:

http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre

Att förtrycket riktade sig mot militanta islamister som ville störta den sekulära regimen legitimerar förstås inte de övergrepp som begicks, och som även kom att drabba andra grupper allt eftersom regimen blev mer repressiv. Men det sätter dagens våld i ett historiskt perspektiv. Situationen i Syrien för 40 år sedan påminner om den i dagens Egypten, där en general också gripit makten genom en kupp och bekämpar militanta islamister. Man får hoppas att det inte slutar lika illa som i Syrien.
Ja nu har diktatorn Assad mördat långt mer av sin befolkning än Assad d.ä. till och med fler än vad Putin dödat ryssar. Det är inte bara bomber som dödar för övrigt, många barn har svält och fryst ihjäl på grund av Assad. Assad bör hängas i en lyktstolpe på ett torg, gränserna säkras och alla befolkningsgrupper avväpnar med hårda straff för vapenbrott. Sen landet byggas upp.

Tyvärr hae det totalitära Ryssland planer på att göra Syrien än mer till en lydstat då de ser Syrien som en bra nation för planerna på att hota västländerna runt Medelhavet på samma vis som Sovjetunionen gjorde med hjälp av Syrien.

Som vanligt när ni tänker fel är allt alltid någon annans fel, ni hittar på nya namn hela tiden för att ha något att skylla på. I ditt fall fantiserar du om nykonservativa.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-11-22 kl. 10:40.
Citera
2015-11-22, 10:42
  #16988
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Än så länge har vi bara fått veta glimtar om hur Väst har skapat och sponsrat terrorgrupperna, men vi kommer säkerligen att få veta mer den närmaste tiden, när de som tvingats kämpa mot IS, Jabhat al-Nusra, m fl i flera år, berättar vad de varit med om.

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940830001729

USA:s och dess allierades stöd till de militanta islamisterna i Syrien avslöjades dock genom rapporten från den amerikanska militära underrättelsetjänsten, DIA, som släpptes (i en censurerad version) på order av en amerikansk domstol. Se den särskilda tråden om detta:

http://www.flashback.org/t2572615

Som också nämns i den tråden har två kongressledamöter som sitter i försvarsutskottet - en demokrat och en republikan - så sent som i fredags lagt ett lagförslag som skulle förbjuda allt amerikanskt stöd till rebellerna i Syrien:

http://www.flashback.org/p55481453#p55481453

Sannolikheten att lagförslaget ska gå igenom är förstås låg, men det faktum att det överhuvud taget lagts kan tyda på att det amerikanska folket börjat vakna och vill se ett slut på den nykonservativa aggressionspolitiken.
Citera
2015-11-22, 10:43
  #16989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Har Syrien Ryska artilleripjäser med 20 km räckvidd? Helt otroligt vilka undervapen. Igen då, att betjäna en haubits eller annan fältartilleripjäs är inget som kräver någon lång utbildning.
Sedan undrar exakt vad för typ av tunga moderna vapen som Ryssland bistått Syrien med?
Sputnik hade en lista på vapen som Ryssland försedd Syrien med, och det är avancerade vapen av högsta klass, men nu har den listan försvunnit efter allt nytt material som kommit in på seiten.
Kan nämnas den här granatpjäsen M240 som kan skjuta på 20 km granater som väger 130 kg och är laddade med TNT, det är en pjäs med kaliber på 240 mm, den största USA har är på 160 mm.
Pjäsen finns på ett tank liknande chassi och därför kan den omgrupperas snabbt om så erfordras.
Ryssland har levererat haubitsar och andra pjäser till Syrien med skottvidd på 25-30km, men inte den kalibern som M 240.
Ryssland har alltid varit mycket framstående på artilleripjäser.
Sedan har de levererat ett mycket fruktat vapen och det är TOS-1 och TOS-1A.
Det här är en form av missileldkastare, det finns en större och mindre modell.
Den använder missiler 24 eller 30 st som är laddade med en materia, när det kommer över målområdet exploderar det till ett eldhav som gör att det förbränner allt levande och sedan blir det vacum som skapar syrebrist i området.
Varje missil väger 217 kg och är 3,7 m långa och har en räckvidd på 6000 meter, den mindre modellen är räckvidden 3,500 m och något mindre missiler.
De kan laddas med 24 eller 32 stycken och alla missiler kan avfyras på 6-12 sekunder.
En samling fiende terrorister är helt chanslösa, blåser ut fordon också att det blir endast förkolnade vrak.
Fordonet som de är monterade på är 840 hk och har en toppfart på 60 km/h.
Syrien har även mindre enheter monterat på lastbil.
Citera
2015-11-22, 10:45
  #16990
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Tyvärr hae det totalitära Ryssland planer på att göra Syrien än mer till en lydstat då de ser Syrien som en bra nation för planerna på att hota västländerna runt Medelhavet på samma vis som Sovjetunionen gjorde med hjälp av Syrien.

Absolut vill de ha en lydstat liksom alla andra stormakter, men vilka västländer menar du att de vill hota? Turkiet möjligen, om man nu klassar Turkiet som västland. Israel rycker på axlarna och Cypern/Grekland/Bulgarien är ortodoxa länder som är väldigt ryssvänliga jämfört med "oss" till att börja med.

Jag tror det finns flera strategiska mål med Syrien för rysk del, varav de flesta förutsätter att även Irak och Iran är ryssvänliga. Och det lär de fortsätta vara så länge USA för en Iran-politik som inte baseras på förnuft och egennytta.
Citera
2015-11-22, 10:47
  #16991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Jag måste bara fråga en sak (som jävligt oinsatt i denna konflikt från början)

Är Assad folkvald? Vilka är det han "ger sig på" i Syrien. Alla verkar ju vilja avsätta
honom (från väst sida iallafall, inkl Sveriges regering) Jag har läst en del men det känns
ganska tillrättalagt. Om det är så att han jagar muslimska brödraskapet och det är dom
och salafister/wahabister han torterar så vete fan varför väst hatar honom så mycket.

Det känns som att det fanns och finns en del elaka/hårda ledare i mellanöstern som
höll packet på plats. Saddam, Kadhaffi och kanske då Assad. Det har ju inte gått
sådär jättebra när man tog bort dom två förstnämnda.

Makt, olja och pengar är hela skälet till att US och dess vasaller har haft som mål sen mer än ett decennium att göra sig av med Assad, trots att han nog är den mest försonliga och sekulära ledaren i hela den muslimska världen. Enligt undersökningar så har han stöd av 70% av befolkningen, 20% bryr sig inte och 10% hatar honom.
Överlag ska du läsa vad Humanlife och Regulus skriver. Saker som Xelious är bäst att ignorera.
Citera
2015-11-22, 10:50
  #16992
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Som också nämns i den tråden har två kongressledamöter som sitter i försvarsutskottet - en demokrat och en republikan - så sent som i fredags lagt ett lagförslag som skulle förbjuda allt amerikanskt stöd till rebellerna i Syrien:

http://www.flashback.org/p55481453#p55481453

Sannolikheten att lagförslaget ska gå igenom är förstås låg, men det faktum att det överhuvud taget lagts kan tyda på att det amerikanska folket börjat vakna och vill se ett slut på den nykonservativa aggressionspolitiken.

Tänkte ta upp den där nyheten igår i den här tråden, uttalandet om att störtande av diktatorer i MÖ alltid följs av (värre) islamister känns mycket klartänkt, och jag tror den här polletten har trillat ner hos betydligt fler amerikaner än vi anar. Jag har personligen pratat med en del republikaner som tycker USA skulle gått på Putins linje i Syrien-frågan.
Moral är en sak, båda sidorna skiter i moralen, men det är intressant att den här kloka kvinnan visar att den amerikanska Syrien-strategin att få bort Assad är feltänkt även rent strategiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in