2014-03-08, 16:56
  #6637
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Ukraina anser i vart fall att avtalet om att de ska betala för gasleveranserna inte gäller. http://www.dn.se/ekonomi/gazprom-satter-press-pa-ukraina-for-obetald-gas/

Antingen får räkningen skickas till EU eller USA eller så får de stänga av kranarna men då drabbas andra länder som får sin gas genom samma ledning.

Samma sker nu som för några år sedan att Ukraina stjäl gas genom utpressning p.g.a. att ledningen går där igenom.

Eftersom "Puitler" begått krigshandlingar gentemot Ukraina så finns det inga skäl att följa normala handelsförbindelser med Ryssland.
2014-03-08, 17:00
  #6638
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law


Jo, jag såg det, jag blandade olyckligt ihop honom med "premiärministern" av Krim i går, ber om ursäkt för det. Är det möjligt att vi båda frekventerar Military Photos?
Jag såg faktiskt inte att du skrivit ngt om det, det var bara något jag såg flöt förbi i twitterflödet igår och registrerade inte kontexten. Military Photos är jag inte bekant med.
2014-03-08, 17:03
  #6639
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Samma sker nu som för några år sedan att Ukraina stjäl gas genom utpressning p.g.a. att ledningen går där igenom.

Men vilka bedriver utpressning egentligen?

Så länge den Kremltrogna marionettregeringen satt vid makten var allt fröjd och fröjd, men så fort de tvingades bort på grund av den extremt inkompetenta politik de fört börjar man från rysk sida svamla om att "höja priser" och "betalningarna måste betalas nu".

Menar du seriöst inte att det är utpressning?
2014-03-08, 17:06
  #6640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt, och jag hoppas du kommenterar det för en gångs skull, så verkar bara 2,5% vilja rösta på dem i nästa presidentval. Allt enligt senaste opinionsundersökningen.

Är inte det ganska lovande?

1. Ifall det var som så att val var schemalagda så skulle jag hålla med dig, men att presentera sådana siffror utan att planera schemalagda val, tyder snarare på något annat. Det är inte logiskt alltså, givetvis skulle de utlysa val med blixthastighet under sådana förutsättningar.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt kan man fundera på hur Ryssland menar att alla deras avtal med Ukraina är ogiltiga då den nya regimen inte anses vara en fortsättning på det före detta Ukraina, men fortfarande kräver betalt för vad den gamla reigmen är skyldig.....

1. Som någon påpekade så är det väl som så att staten respektive energibolaget som ansvarar för fodringarna. Sådana uttalanden skulle förstås ställa staten insolvent emedan det enligt den Ryska tolkningen av uttalandet bara är ett uttalande av privatpersoner.

2. Det är mycket ovanligt att sådana fodringar betraktas som illegitima, då det avser uppvärmning av folks hus, basvaror osv. Normalt sett så kan sådana argument tillämpas avseende tex. diktatorer som levt loppan för lånade pengar och spenderat 100 miljarder på lyx och skaffat räkningar som aldrig kan betalas. Men det legala argumentet då är samma som gäller vid privathandel i Sverige, dvs. säljaren borde ha insett att den aldrig skulle få betalt eftersom xxx. Det är inte alls uppenbart att så är fallet avseende gasen.
2014-03-08, 17:09
  #6641
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Samtidigt, och jag hoppas du kommenterar det för en gångs skull, så verkar bara 2,5% vilja rösta på dem i nästa presidentval. Allt enligt senaste opinionsundersökningen.

Är inte det ganska lovande?

Opinionsundersökningar i länder som Ukraina är ofta tämligen värdelösa. Man får det man betalar för. Jämför t.ex. de olika opinionsundersökningar som trumpetar ut jätteframgångar (eller inte) för Gyllene Gryning i Grekland beroende på vem som beställt undersökningen.

De enda opinionsundersökningar som räknas är valen, om de går rätt till. Och där tror jag att Svoboda får bra mycket mer än 2,5%. Särskilt om det blir problem med att genomföra val i den östra halvan av Ukraina, där de ju är svaga.

Hur det går just i presidentvalet beror nog till stor del på om de demokratiska partierna kan hitta en kandidat som har folkets förtroende och kan ta debatten med den karismatiske Tyahnybok. Han är en skicklig demagog, till skillnad fråm Klitschko och Yatsenyuk. Möjligen kan Tymosjenko mäta sig med honom, men många väljare är nog skeptiska till att stödja henne.

Chokladkungen Poroshenko tror jag inte heller på. Han är ju ytterligare en post-sovjetisk oligark, som dessutom bytt parti fyra gånger. Att han fick relativt höga siffror i en opinionsundersökning tror jag mest visar hur rådvilla och desperata ukrainarna är just nu.
2014-03-08, 17:11
  #6642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Men vilka bedriver utpressning egentligen?

Så länge den Kremltrogna marionettregeringen satt vid makten var allt fröjd och fröjd, men så fort de tvingades bort på grund av den extremt inkompetenta politik de fört börjar man från rysk sida svamla om att "höja priser" och "betalningarna måste betalas nu".
?
På vilket sätt var den politik Janukovitj mer inkompetent än de som nu åter är vid makten fört innan Janu? Verkar ju snarare som om han var en mycket kompetent politiker än sina nationalistiska föregångare eftersom han valde ett bra avtal med Rysssland framför ett riktigt uselt sådant från EU/IMF som Tymosjenko och hennes hantlangare verkar föredra.
2014-03-08, 17:22
  #6643
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De kanske 1500 nazisterna spelade dock en avgörande roll eftersom de var välorganiserade och väl beväpnade. Utan dem hade polisen lätt jagat de fredliga demonstranterna på flykten och rensat torget.

Vem som sedan finansierade de olika fraktionerna är en annan fråga. Man bör dock hålla i minnet att Svoboda är en genuin folkrörelse, inte det betydelselösa parti som en del nu försöker framställa dem som. I Västra Ukraina fick de 30% av rösterna i det senaste parlamentsvalet, och i dess huvudstad Lviv över 50%.

Så att avfärda dem som en utländsk konspiration är trams, det håller jag med om.

Finns det någon källa på att 1500 nazister deltog och var avgjörande i demonstartionerna?
2014-03-08, 17:27
  #6644
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fast med en president som lämnade Kiev, så var det förstås svårt att implementera avtalet, oavsett skälet till att han lämnade Kiev. Min personliga gissning är att han beordrades av sina ryska härskare att lämna huvudstaden, så att inget skulle störa "Puitlers" planer för Krim.

Som en amerikansk kommentator påpekade lite spydigt, så kan kongressen inte avsätta Obama bara därför att han åker till Los Angeles över veckändan. Det fanns regler för hur man avsätter presidenten i Ukraina, och de reglerna följdes inte.

Att Janukovytj sedan flydde utomlands när han väl var avsatt och dessutom efterlyst av den nya regimen är inte heller så konstigt. Men det gör ju inte själva avsättandet mindre grundlagsvidrigt.

Om Janukovytj från början haft avsikten att fly till Ryssland så hade han lätt kunnat göra det. I stället åkte han till Charkov och blev kvar där tills dess den nya regimen stängde gränsen. Vilket talar emot din konspirationsteori om att flykten var uppgjord på förhand med Putin.
2014-03-08, 17:31
  #6645
Medlem
Några mycket bra och läsvärda texter om Ryssland och Ukraina för de som vill förstå vad som händer och har hänt på ett djupare plan:

http://www.counter-currents.com/2014/03/geopolitics-and-oligarchy-in-the-ukraine-crisis/

http://www.counter-currents.com/2014/03/ukraine-understanding-the-russian-position/

http://www.counter-currents.com/2014/03/white-nationalist-delusions-about-russia/
2014-03-08, 17:32
  #6646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Finns det någon källa på att 1500 nazister deltog och var avgjörande i demonstartionerna?
Svoboda har över 10.000 medlemmar officiellt räkna med att en stor del av dessa var delaktiga i demonstrationerna plus en hel del av deras högerextrema vänner.

http://www.ibtimes.com/euromaidan-dark-shadows-far-right-ukraine-protests-1556654
2014-03-08, 17:33
  #6647
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Chokladkungen Poroshenko tror jag inte heller på. Han är ju ytterligare en post-sovjetisk oligark, som dessutom bytt parti fyra gånger. Att han fick relativt höga siffror i en opinionsundersökning tror jag mest visar hur rådvilla och desperata ukrainarna är just nu.

Fast enligt just det samtal som har varit uppe i tråden var han den kandidat som Maidanfolket tycks föredra, och det tycker jag låter rimligt. Han har visat sig relativt saklig i dagspolitiken, och tycks vara genuint intresserad av att sätta stopp för korruption och excesser.

Att avfärda honom som chokladkung och oligark tror jag inte riktigt stämmer med verkligheten, han tycks snarare vara väldigt omtyckt som politiker.
2014-03-08, 17:36
  #6648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast enligt just det samtal som har varit uppe i tråden var han den kandidat som Maidanfolket tycks föredra, och det tycker jag låter rimligt. Han har visat sig relativt saklig i dagspolitiken, och tycks vara genuint intresserad av att sätta stopp för korruption och excesser.

Att avfärda honom som chokladkung och oligark tror jag inte riktigt stämmer med verkligheten, han tycks snarare vara väldigt omtyckt som politiker.
Vem blir inte omtyckt som är både chokladoligark och miljardär? Men visst han verkar ju vara en av få vettiga som nu slåss om makten.
Willy Wonka for president!

Fast argumentet att stoppa korruption är ju rätt uttjatat. Korruption går inte att stoppa speciellt inte av de som regelbundet använder sig av det vilket är så gott som alla alla företagare och alla politiker i alla länder världen runt. Ser bara lite annorlunda ut i olika länder i vissa länder så är den så inbyggd i systemet att folk där tror att korruption inte existerar. LoL!
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-08 kl. 17:44.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in