2013-11-21, 19:50
  #1
Medlem
Reguluss avatar
Ukraina gjorde idag det historiska val som Carl Bildt och andra EU-ministrar länge krävt att landet skulle göra: valet mellan EU och Ryssland.

Ukraina valde till EU-pamparnas bestörtning Ryssland.

Ukraine drops plan to go West, turns East

http://uk.reuters.com/article/2013/11/21/ukraine-eu-idUKL5N0J63R820131121

*Dramatic government order suspends EU pact about to be signed

* Government says renewing talks with Russia on customs union

* Putin welcomes news, Germany says ball in Ukraine's court

* Ukrainians have worried about Moscow energy sanctions

* Imprisonment of ex-PM had been hitch in EU-Ukraine talks

KIEV, Nov 21 (Reuters) - Ukraine abruptly abandoned a historic new alliance with its western neighbours on Thursday, halting plans for an imminent trade pact with the European Union and saying it would instead revive talks with Russia.

EU officials, who had been preparing to sign the long-negotiated deal at the end of next week, said President Viktor Yanukovich cited fears of losing massive trade with Russia when he told an EU envoy this week that he could not agree terms.


Att Ukraina skulle välja att avbryta förhandlingarna med EU blev klart redan tidigare idag, då det ukrainska parlamentet vägrade att bevilja en amnesti för den fängslade förra premiärministern Julia Tymosjenko:

Ukraine Parliament Risks EU Deal Collapse by Denying Tymoshenko Release

http://www.ibtimes.co.uk/articles/524106/20131121/ukraine-tymoshenko-parliament-eastern-europe-yanukovich.htm

Ukraine's Parliament has rejected a law that would allow jailed opposition leader Yulia Tymoshenko to be released for medical treatment in Germany, jeopardising a breakthrough trade deal with the European Union.

Tymoshenko, 52, is serving a seven-year prison sentence for abuse of office, after she was convicted of brokering a gas deal with Russia which inflated gas prices.


Att Ukraina skulle släppa Tymosjenko var något som EU krävt i ett ultimatum före förhandlingarna. Ukraina väntade dock inte på EU:s reaktion, utan förklarade kort därefter att man avbrutit förhandlingarna med EU:

Ukraine suspends preparations for EU trade agreement

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25032275

Ukraine has suspended preparations for a trade deal with the EU.

A government statement said the decision had been taken to protect Ukraine's "national security".

Hours earlier MPs rejected a bill that would have allowed jailed opposition leader Yulia Tymoshenko to leave the country - which the EU had demanded as a condition for the deal to proceed.


Frågor att diskutera:

Här har jag tänkt fokusera inte på konsekvenserna för EU, även om de blir betydande (finns redan en tråd om detta i EU-forumet) utan på konsekvenserna för de andra postsovjetiska republikerna och samarbetet dem emellan. Samt hur det på sikt påverkar världspolitiken.

1. Kommer Ukraina nu i stället att gå med i den tullunion (Eurasiatiska Unionen) som Ryssland, Vitryssland, Kazakstan och Tajikistan håller på att sätta upp?

2. Kommer Ukraina att återigen gå med i det politiska samarbetet mellan de forna sovjetrepubliekerna inom CIS?

3. Kommer Ukraina att ansluta sig till det militära samarbetet mellan de forna sovjetrepublikerna inom CSTO?

4. Var det Sovjetunionen 2.0 som föddes idag, och vad blir i så fall konsekvenserna för resten av världen?
2013-11-21, 19:50
  #2
Moderator
vfs avatar
Lägger in lite länkar till div nyhets-sidor, värdera innehållet får ni göra själva

Vill någon lägga till länkar, pm till undertecknad/Mod


http://www.vedomosti.ru/
http://www.novayagazeta.ru/
http://echo.msk.ru/
http://www.newsru.com/
http://www.rosbalt.ru/
http://www.aif.ru/
http://www.ntv.ru/
http://www.rbc.ru/
http://kompravda.eu/
http://www.kommersant.ru/
http://www.gazeta.ru/
http://lenta.ru/
http://ria.ru/
http://www.vesti.ru/videos?vid=onair (typ som vår SVT)
http://www.1tv.ru/






http://nsnbc.me


http://rbth.com



http://www.tv4.se/nyheterna
www.svt.se
www.yle.fi

www.cnn.com
http://www.cnbc.com/
www.foxnews.com

http://www.bbc.com/news/
http://news.sky.com/


http://www.reuters.com/

https://www.realisten.se/

http://www.kyivpost.com
www.glavcom.ua
http://en.interfax.com.ua


www.vesti.ua

http://www.france24.com/en/

__________________
Senast redigerad av vf 2014-03-21 kl. 17:49.
2013-11-21, 19:57
  #3
Medlem
Tycker det låter som positiva nyheter även för ett gemensamt europa kanske
I framtiden.
2013-11-21, 20:03
  #4
Medlem
SmartSvenks avatar
Ärligt talat, varför skulle Ukraina vilja vara med i EU? Vill dom också bli ett u-land utan framtid? Ukraina gjorde helt rätt som gick med Ryssland. Ryssland är en växande supermakt, militärt och finansiellt. EU är ett sjunkande skepp, med en hjärndöd kapten och sovande besättning.
2013-11-21, 20:06
  #5
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ELKungo
Tycker det låter som positiva nyheter även för ett gemensamt europa kanske I framtiden.

På lite längre sikt är det inte omöjligt att resultatet blir ett närmande även mellan Ryssland och EU. Ukraina har ju sagt att man nu i stället vill ha trepartsförhandlingar om ett samarbete mellan Ryssland, Ukraina och EU.

Skulle EU svälja förtreten och gå med på det så kan vi få en för hela Europa mycket positiv utveckling, där dagens USA-dirigerade och russofoba politik ersätts av ett utökat samarbete med de postsovjetiska republikerna inklusive Ryssland.
2013-11-21, 20:18
  #6
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmartSvenk
Ärligt talat, varför skulle Ukraina vilja vara med i EU? Vill dom också bli ett u-land utan framtid? Ukraina gjorde helt rätt som gick med Ryssland. Ryssland är en växande supermakt, militärt och finansiellt. EU är ett sjunkande skepp, med en hjärndöd kapten och sovande besättning.

Det är möjligt att ukrainarna skrämdes av de ekonomiska problemen inom EU. Nya EU-medlemmar har ju inget val: de måste gå med i euron så snabbt som möjligt. Det gäller för övrigt även Sverige, men vi har myglat oss undan euron, något som de andra EU-länderna i tysthet accepterat.

Att tvingas bära den kvarnstenen (euron) kring halsen kan knappast kännas som attraktivt i dagens situation.

Jag tror dock att det var de existerande starka banden till Ryssland, både historiskt, kulturellt och ekonomiskt, som fällde avgörandet.
2013-11-21, 20:25
  #7
Medlem
Vad vill de ukrainska medborgarna? En retorisk fråga förvisso, då det är ganska uppenbart att dessa vill integreras i den europeiska unionen; endast de ukrainska politikerna vill röra sig åt öst, bort från Europa.
2013-11-21, 20:26
  #8
Medlem
slaeshs avatar
Fantastiska nyheter.
Vem som helst kan ju se att EU är en förlegad konstruktion av tvångscentraliserad totalitär karaktär. Ukraina gjorde helt rätt val som signerade avtal med Ryssland eftersom framtiden ligger österut.

Varför insistera på att en korrup tjuvpolitiker som Tymosjenko skall frigivas eller flyttas till "EU"? Får bara faktumet om fängelsestraff för skinnande av offentliga tillgångar och insidertrading EU politikerna att tycka spegelreflektionen är för stark och inger dåligt samvete? Eller tycker man att EU's fängelser är mer "värdiga" eftersom vi här i EU är så mycket finare och bättre än de där i "forna sovjet"?

Jag tror inte att det kommer att födas något "Sovjetunionen 2.0" runt Ryssland. Det är snarare EU som är Sovjetunionen 2.0.
Detta därför att den ryska eliten vägleds av en utrikespolitisk ideologi som utgår från att framtiden skall vara en multipolär och totalt decentraliserad värld där länder frivilligt samarbetar och handlar med varandra istället för att gå ihop i pretensiösa "unioner" med en centralregering någonstans långt borta. Visionen innefattar ett Eurasiskt samarbete mellan alla länder som ligger där och jag tror att vad som hände idag var att denna vision officiellt föddes och EU fick besked om precis hur oattraktiv deras vision för framtiden framstår 2013. Beroende på hur EU väljer att agera i framtiden så är det antingen en dödsdom eller också positivt för EU.

Ja på alla frågor förutom den sista.
__________________
Senast redigerad av slaesh 2013-11-21 kl. 20:31.
2013-11-21, 20:31
  #9
Bannlyst
Mycket bra val av Ukraina i elfte timmen. Ukraina var en stor del av Sovjetunionen och vet precis vad unioner i den storleken leder till. Det är ju knappast så att beslutet är taget i blindo med tanke på att EU år efter år är det bästa beviset på att allt kommer att falla sönder i framtiden. Även om Ukraina hade sökt sig till EU så står andra länder i förtur till de knappa investeringar som finns tillgängliga. Först ska balkan ha sin del av kakan. Tiden skulle aldrig ha kommit till Ukraina. EU faller ihop innan dess och detta är säkert de styrande medvetna om. Synd att Polen en gång i tiden inte visade detta EU-monster fingret. Man får väl vara glad att någon i alla fall fattat ett klokt beslut.
2013-11-21, 20:34
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Vad vill de ukrainska medborgarna? En retorisk fråga förvisso, då det är ganska uppenbart att dessa vill integreras i den europeiska unionen; endast de ukrainska politikerna vill röra sig åt öst, bort från Europa.

Ryssland ligger iofs till stor del i Europa. Europa != EU.

Detta sagt, så tror jag inte man ska var alltför tvärsäker på vad de ukrainska medborgarna vill. Det beror till stor del på vilka alternativ som ställs mot varandra. Om man kan få till stånd det trepartsavtal mellan Ryssland, Ukraina och EU som de ukrainska politikerna säger sig vilja ha, så är det inte omöjligt att en majoritet skulle stödja det.

Detta att Ukraina måste välja EU eller Ryssland är ett argument som russofoba EU-politiker fört fram. Det borde gå att samarbeta med både EU och Ryssland.
2013-11-21, 20:52
  #11
Medlem
Hungaros avatar
Inte särskilt ögonhöjande med tanke på vad den ukrainska diasporan tycker om utvecklingen i EU. De har åtminstone stake och står för vad de tror på jämfört med andra européer.
Citat:
Pavlo Lapshyn, 25, admitted stabbing the Muslim grandfather three times in the back and setting explosive devices which exploded near mosques in Walsall, Wolverhampton and Tipton in central England.

http://uk.reuters.com/article/2013/10/25/uk-britain-ukraine-murder-idUKBRE99O0OB20131025
Ukraina har ett hat och kärleks förhållande till Ryssland man har krigat i årtionden under 1900-talet med miljontals döda.
Citat:
A 2008 study by the Moscow-based Institute of Demography calculated that Ukraine suffered close to 15 million “excess deaths” from 1914 to 1948: 1.3 million during World War I; 2.3 million during the Russian Civil War and the Polish-Soviet War of the early 1920s; 4 million during the Holodomor; 300,000 during the Great Terror and annexation of western Ukraine; 6.5 million during World War II; and 400,000 during the postwar famine and Stalin’s campaign against Ukrainian nationalism.

http://www.worldaffairsjournal.org/article/deleting-holodomor-ukraine-unmakes-itself
En riktig ukrainsk nationalist kommer aldrig vilja underställa sig Ryssland men däremot är en allians en större sannolikhet ur dagens globala politik. EU är ointressant för Ukraina då landet hyser stora jordbrukstillgångar som hade fått avvecklas till förmån för EU:s produkt dumpning på den ukrainska marknaden. Att få tillgång till den ukrainska arbetskraften hade varit det ultimata målet för EU, en ny medlem vars befolkning underställer sig billig timlön. Polen håller på att bygga upp en högre standard med en hemåtvändande arbetsdiaspora.

Vi ska inte heller glömma den hetlevrade diskussion i det ukrainska parlamentet angående det ryska språkets ställning i landet.
http://www.youtube.com/watch?v=KArIOA8K1FI
2013-11-21, 21:14
  #12
Medlem
Dr.Gurkas avatar
Det är bara att gratulera Ukraina till detta val. Det finns flera fördelar med att samarbeta med Ryssland istället.

1. Språket och kulturen är mycket likt ryskan.
2. EU håller på att kollapsa och riskar att ha allvarliga stabilitetsproblem.
3. De håller demoraliseringen av Europa borta.
4. De håller en tvingad invandring från MENA som vi har Europa borta.
5. Inga löjliga krav som t.ex. "måste bli mer demokratiska" och "frige Tymosjenko".

Varför är Yulia Tymoshenko så enormt viktig för EU egentligen? Är det för att vi har denna extrema judeinflytandet i Europa?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in